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パンツァードラグーンを語り継ぐスレッド

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/25(火) 18:38
アゼルの戦闘シーンは今やっても見とれてしまうほど良い
と思いませんか?
パンドラシリーズを絶えさせてはいけない!

アゼルの続編マジたのんます!!!

2 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/25(火) 18:41
ツヴァイはSSで一番良い作品。DCで何故出さん!

3 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/25(火) 19:52
人気ないなぁこのスレッド。
まさか誰も知らんのか??



4 名前:名無しさん@お腹しっぱい。 :2000/07/25(火) 20:06
「・・・ねらえ。」
友人はこれで飯3杯は逝けるようです。

俺はハイシュ&ハイガ戦がツボ。

5 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/25(火) 20:07
ツァスタバが好きだ。名前が札束ににてるから。

6 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/25(火) 20:09
PC版買おうかどうか迷ってます。1のほうです。

7 名前:名無しさん :2000/07/25(火) 20:14
パンツァードラグーンは開発チームが他へ行った
らしいじゃない、続編は厳しいかもね。
アゼルは最高だった、シェンムーなんかに金かけないで
続編作れや<セガ

8 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/25(火) 20:40
アゼルだけど
マジでこんな面白い戦闘ほかにある???
と思うが。
似てるのがあったら教えてくれ。

9 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/25(火) 21:04
つーか、レンタヒーローなぞ作ってる暇あったら
こっちを作ってくれよセガ。

10 名前:お腹いっぱい。 :2000/07/25(火) 21:13
>似てるのがあったら教えてくれ。
俺もあったら教えて欲しいのでage。

遺跡の湖みたいなとこでとんでもねえレベルUPポイントあったよね。
面白いからスピリチュアルタイプで上げまくったら後半ボス戦全部
一撃必殺になっちゃってやり直し。

個人的にはパッドヘタレなので1のリメイク希望、2の操作性で。

11 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/25(火) 21:38
>10
うわ、そんなの初耳だぞ。遺跡って最初のほう?

アゼルパンツァードラグーンの良いところ。

まるで映画を見ているような戦闘シーン。有機的な感じがよく表現されてる敵キャラ。
生物のように動きまくる!

抜群のカメラワーク。
ボスキャラの巨大さがすごくわかる。

とにかく映画っぽくて好き。

でも村とかのシーンは人とかポリゴンあらくてちょっと萎え。

12 名前:名無しさん :2000/07/25(火) 22:03
オレはツヴァイ派です。あの世界には、
アドベンチャーよりアクションが向いてると思うので……。
ぜひともDCで30体ぐらいのザコをロックオンしまくりたい。
(SSだとどうにも敵の数が少なかった。)

13 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/25(火) 22:27
っていうかDCでパンドラださないのはおかしすぎる。

SSの顔ですよ。代表作ですよ。3作も出たんですよ。

なんでかなぁ。

14 名前:お腹いっぱい。 :2000/07/25(火) 22:30
>11
どっちだか忘れた、済まん。けど、ドラゴンだか羽虫だかの親を探すイベント
が発生するところ。
マップ自体の回復ポイントが遺跡入り口の細い通路の奥にしか無い方。
頼む、思い当たってくれ。
その出入り口から右だったか、小島があってうろついたらレア系のドラゴン
が出てくる。
まだAZEL持ってる?持ってたら倒して驚け、そして笑え。
>12
映画の「モスラ」で、ツヴァイの洞窟シーン、パクられたよね。

15 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/25(火) 22:33
アゼルやったけどヴィジュアルと面白さにつながらないシステムだけで
糞だった…

16 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/25(火) 22:38
>14
マジですか?<パクリ

ていうかツヴァイって最初、ドラゴンが地上を走ってるんですよね〜
で、面が進むと空へ羽ばたいてゆく・・・
進み具合でドラゴンがイロイロ違う進化をしたり。

あ〜3Dシューティングのほうも続編でないかなぁ?

17 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/25(火) 22:48
ガイストフォースだとか言うのが後継とか言ってたような
変形とロックオン繋がりですな。

18 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/25(火) 22:53
>14

オッス,やってみるッス。
アゼル関係のHP見てるけど結構何回もクリアしてる人多いね。
オレなんか1回やったらもうやらんけどな。
アゼルは珍しく2回クリアしたけど。

>15
面白くねーか?マジ?
やっぱり特殊系なのかなAZEL?

19 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/25(火) 22:56
ツヴァイ好きだけど、エンディング英語だからさっぱり意味わからん

20 名前:パンドラ語 :2000/07/25(火) 23:07
字幕無かったっけ?

例「了解」→「でな!」

21 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/25(火) 23:17
これってPS版はないんですか?

22 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/25(火) 23:19
レンタヒーローでたんだからパンツァーもでない?

ってレンタヒーロは売れたんでしょうか?
ルーマニアですら10万近く売れたのに。

23 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/25(火) 23:19
>21
ガメラ2000

24 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/25(火) 23:20
セガの顔みたいなもんだからPSではでないよ。>21

25 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/25(火) 23:21
ツヴァイってランクみたいなのあったよね。
みんなどこまでいったの?

26 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/25(火) 23:22
アゼルのサントラ誰か持ってない?
めちゃめちゃ欲しいんだが・・

27 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/25(火) 23:23
http://www.asahi-net.or.jp/~it2t-oosm/game/panz/index.html

28 名前:アゼル否定派 :2000/07/25(火) 23:27
アゼルってゲームとしてはサクサクしてるしゲームとしての
独自性もあるし操作もわかりやすいし画面もかなりキレイなんだけど…
プロットがナウシカの完全パクリなのと必要性が感じられない各種バーサク
なんかがスゲー嫌。

つーか3Dシューやらせれ。
なんなんだ、あの気持悪いアゼル容認派は。
坂本マーヤとかいうミツバチがそんなに好きか!

29 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/25(火) 23:30
>25
Winged Death。セーブ駆使したら結構簡単。
ていうかその頃には素で獲れたりする。

30 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/25(火) 23:32
俺はK・F・クレイメンが1作目の主人公
カイル・フリューゲなのではないかというファンの
推論を聞いた時は背筋ぞくぞくしました。

31 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/25(火) 23:35
あの3作はどうつながってるんだっけ?

32 名前:アゼル否定派 :2000/07/25(火) 23:37
2・1・3だろ?時間軸は。

33 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/25(火) 23:42
アゼルはなかったものとして
ドリカスで新作出してくれ。
もちろん3Dシューティングで。
アゼルは単体としてならまだいいが
続編としてはもってのほかだ。
FF10がシューティングになったらどうよ?どうなのよ?

34 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/25(火) 23:42
>ALL
ツヴァイの真エンドでブルードラゴンに成るから2>1はOK?

35 名前:34 :2000/07/25(火) 23:44
あ・そっか。AZELで伝説になってたんだっけ。ゴメソ。

36 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/25(火) 23:45
オレもツヴァイ派だなぁ。
シューティングとしての面白さより、あの世界観が好きだった。
音楽も最高。特に洞窟面(4面?)。
DCでグラフィック強化してリメイクしてくれるだけで、
本体ごと買ってしまいそうだ。

37 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/25(火) 23:46
俺、アゼルは良いと思うよ。
この間、中古で買ってクリアしたんだけど面白かった。
グラフィックはショボいし、アゼルは萌えねえ髪型だけどね。
戦闘が良かったよ。

38 名前:アゼル否定派 :2000/07/25(火) 23:47
>33
 そうだ!そうだ!パンツァーもそうだが3Dシューを絶やしてはいかん!

>34
 真エンドじゃなくて獲得ポイントパーフェクトで
 ラスボス戦突入直前にブルードラゴンに変化するよ。
 友達に見せたら驚いてた。ちなみにロックオン数最大になる。(12コだったかな?)
 でも方向キー二回押しダッシュは無いままだす。

39 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/25(火) 23:51
プロットがパクリでもちゃんとまとまった
物語にしてるんだからなんも問題無し。
ジョーズの話ってゴジラそっくりだけど面白いっしょ?
荒野の用心棒は用心棒のパクリだけど面白いっしょ?
スターウォーズは隠し砦の3悪人のパクリだから面白くないッスか?

40 名前:アゼル否定派 :2000/07/25(火) 23:56
>39
 28を良く読んでくれ。
 ゲームとしてはイイんだよ…アゼルはさ。
 オイシイとこ取りならモトネタが割れても
 気分はいいけどあからさまなパクリはよくない。
 そういうことなの。

41 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/25(火) 23:59
>32
硬派シューターだね。

>アゼルってゲームとしてはサクサクしてるしゲームとしての
>独自性もあるし操作もわかりやすいし画面もかなりキレイ

すでに最高と認めてるではないか!?何をいってるんだチミは?

>プロットがナウシカの完全パクリなのと必要性が感じられない各種バーサク
>なんかがスゲー嫌。

ナウシカパクってなにが悪い!

いや,バーサクはメチャクチャかっこいいのダ。それでいいのダ。



42 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/26(水) 00:02
俺アゼルはやってないけど1・2は名作だと思うよ、ホント
これやってセガファンになったし

43 名前:アゼル否定派 :2000/07/26(水) 00:04
>41

>すでに最高と認めてるではないか!?何をいってるんだチミは?
 だから尚の事悔しいですがな。

>ナウシカパクってなにが悪い!
 おいおい、認めたら擁護じゃないやん…

44 名前:34>38 :2000/07/26(水) 00:07
そうだった。(笑)
バーサク12倍固定とか燃えたなぁ。

45 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/26(水) 00:08
やっぱ、VSアトルム2回戦が好きだな。
遺跡起動〜アトルム登場〜戦闘〜ドラゴン激突。
カッコ良いわ〜。

46 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/26(水) 00:08
面白い裏話見つけたぞ!
えい!勝手にリンクだ!

http://member.nifty.ne.jp/usagiya/azel/ura.htm



47 名前:アゼル否定派 :2000/07/26(水) 00:12
>46
 おおー、ええのお。
 でも否定。

48 名前:39 :2000/07/26(水) 00:13
ちなみに俺は ツヴァイ否定派で1の狂信者です(笑)
ツヴァイは所詮佳作ではあっても、傑作ではない
というのが持論、1はまごうこと無き傑作でござる。



49 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/26(水) 00:13
>43

じゃあこうしよう続編はレンタっぽく

土台はRPGで戦闘シーンはシューティング。

こんなRPGは今までないんじゃない?


50 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/26(水) 00:14
http://www.sega.co.jp/sega/pc/pd/pd.htm
PC版パンツァードラグーンの1です。
自分は1のオープニングムービーが好きですな。

DCのガイストフォースは発売中止らしいです。

51 名前:アゼル否定派 :2000/07/26(水) 00:15
あ、『メダロット魂』みたいなクソ続編でなかったことは認めるよん。>アゼル
あのグラフィックで3Dやりたかったなーっ。

52 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/26(水) 00:15
>48

1はちょっと難しすぎない?

っていうか1と2どうちがうのよ?


53 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/26(水) 00:19
ガイストフォースって開発どこ?

なんで発売中止?

>否定派
スペハリ・・好きだろう?

54 名前:アゼル否定派 :2000/07/26(水) 00:21
>48
 俺も実はツヴァイはかろうじて肯定なんだ(笑)
 ただ、サターンでがんばったという印象しかない。
 第1作で見せてくれたのは次世代機の実力だけでなくて
 その先のなにか…なんだけどなんなのか言葉にできねー。
 もっともサターンが善戦むなしく敗北したあとではなおさらだけど。
 あのときリアルタイムで体験できたのがシアワセだなー。

>52
 方向キー二回押しダッシュが廃止されている>ツヴァイ
 敵弾消去がやりづらくなっている>ツヴァイ
 ツヴァイにはあんましいいとこないのだ。

55 名前:アゼル否定派 :2000/07/26(水) 00:23
>53
 スマン、そんときまだちっちゃい子だったので
 見てるだけしかできなかったのだ。
 アフターバーナーはやったぞ!
 PCエンジンのやつもやった(笑)

56 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/26(水) 00:29
>方向キー二回押しダッシュが廃止されている

ツヴァイで正面のみ緊急回避する小技があったけど
それとは違うの?ローリング(フルロックオン)の事?

57 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/26(水) 00:31
AZELのオープニングの曲(アトルムドラゴン戦の時と似てる曲)が
凄く好きだった。ただ絶対なる客人の設定はちょっとなーと思った。
全編通してゼントラン語みたいな独自の言語のやつを話して欲しかった。

58 名前:アゼル否定派 :2000/07/26(水) 00:31
>56
 たしかツヴァイではヨコにのみローリングするのよね。
 初代では8方向にダッシュできたんだよ。

59 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/26(水) 00:31
別スレッドで見たけど
メガドラででてたクライングってアンドロメダ製作なんだってね。
なるほどって感じ。

60 名前:ツヴァイ最高 :2000/07/26(水) 00:34
私はツヴァイからはいったので
1はダメでした。
なんというか、ロックオンに感覚がないというか、
手応えが感じられないんです。あとは視界ですね。
先にやっていたらなあと残念に思います。

61 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/26(水) 00:35
>否定派

PSでパンツァーと張れるゲームおしえれ



62 名前:アゼル否定派 :2000/07/26(水) 00:37
>61
 アーマードコアかな…
 ちがうかなー。

63 名前:名無しさん@お腹いっぱい :2000/07/26(水) 00:38
ガメラ、ガメラー

64 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/26(水) 00:39
>54

ていうか1の問題を改善したのがツバイでしょう?

3Dシューターにはぬるすぎるとおっしゃるか!?

65 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/26(水) 00:42
>63

ガメラってPS初期のやつ?
クソではなかったか?

>62
アーマードコアってロボゲーではなかったか?

66 名前:アゼル否定派 :2000/07/26(水) 00:43
>63
 ええいうせろ!(笑)

>64
 うーん、でもゲームとして割り切る部分が間違っている気がするんだ。>ツヴァイ
 それにやっぱヌルいし…

67 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/26(水) 00:44
>61
ちとジャンルが違うけど、ベルデセルバ戦記は
飛びものとして肩を並べられると思う。
3Dシューティングで比較できるのは、無い。

68 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/26(水) 00:44
ツヴァイは難易度自動調整だったから実際のところ
誰の印象が正しいかなんてのは…
でもVERY HARD MODEはちょいヌルだったかも。
あれ?ヌルいのか?

69 名前:アゼル否定派 :2000/07/26(水) 00:49
>65
 うんそうだよ。>ロボゲー

>67
 うむ。

>68
 難しいのはステージごとのポイント獲得であって
 ゲームそのものはすんなり進んでしまうからね。
 ルート選択もわかりづらいし…

70 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/26(水) 00:52
>>59
それは違う。

71 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/26(水) 00:56
1より2のほうがフレームレート多くない?

1はなんか動きが堅いんだよな〜。

やっぱり2のほうが親切で番人受けすると思うな。

72 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/26(水) 01:00
>67
ベルゼデルバって面白い??
PS詳しくないもんで。
チェックしときます。

PS2でフレースベルグなんてのもでてなかった?
3Dシューでしょ?よさげ。

73 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/26(水) 01:01
1の洗濯物くぐりを2のマウス操作でサクサクやりたい。

結果:王都炎上。

74 名前:アゼル否定派 :2000/07/26(水) 01:04
>73
 帝都じゃなかったっけ?ムックかなにかで読んだ気が。
 背景の遠くでバクダン(?)落としてる飛行戦艦をぶっ壊せた
 と思うんだけど…できたんだっけ?

75 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/26(水) 01:04
>72
マジで楽しいよ!
フレースヴェルグ!
画面がとても綺麗だしね!
CMも最高だね!CGムービーしか流していないし!
買いだね、これは!
PS2最強の3Dレースゲーム。

76 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/26(水) 01:06
>>75
嘘ついちゃ駄目!

77 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/26(水) 01:08
そうだ「皇帝」だったよ。有難う。

ところでバーサク12倍固定って何?

78 名前:75 :2000/07/26(水) 01:09
逆走できないところがもう最高!

ベルデセルバ戦記もスピード感があっていいよ!
良さげなRPG風シューティングゲームだね!

79 名前:アゼル否定派 :2000/07/26(水) 01:12
>77
 ツヴァイでたまーにできるんだけど、
 ロックロンの個数と同じ倍率で点入るよね?
 ブルードラゴンになってからでなくてもできるけど
 最大ロックオン発射直後にバーサクを発動させると
 当たったレーザーまで得点が倍化されるんだよ。

80 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/26(水) 01:15
いずれにせよDCで続編やるなら3Dシューも捨てがたいけど
アゼルでしょう。やっぱし。
アゼルが売れなかったのはプロモーションが悪かったせいだから
続編だしてちゃんと宣伝すれば売れると思うな・・。
あ,でもナウシカっぽい世界観はアニメ系の人だけに受けるのかな?
わからん。

でもあの世界観は捨てがたいしアゼル姉ちゃんにもまた逢いたい。
アゼルって不老不死だよね?なら続編にも出てくる可能性はあるな。

81 名前:ぶくぶくぞわぞわ :2000/07/26(水) 01:19
フレースヴェルグは止めましょう。
あれは、はっきりいってまったくゲームになってません。
(スターフォックス+ワイプアウト)/10な内容。
PS2でなんと20FPSというのも痛すぎます。
DCのズサーヴァサーの方がかなりいい。大分感覚違うけど。

82 名前:名無しさん :2000/07/26(水) 01:22
…AZELねぇ。異世界少女属性だから
アゼル萌えだけどラストがなぁ。
…マ○○○○ン?

83 名前:アゼル否定派 :2000/07/26(水) 01:22
あー、スターフォックス64はやっとくとヨイ。
パンツァーのいいとこ取りもあってニヤリとさせられるよ。
ボリュームもけっこうあるしフルボイスなのもスゲー。
(声の質の悪さを通信という演出に見せているのもスゲー。そんなに音質悪くないけどね。)

84 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/26(水) 01:23
>75
そんなにクソなのか?フレースヴェルグ?
っていうか買ったの?(爆)

ベルデセルバはどっちなのだろう?
っていうかRPG風シューティング?
シューティングRPGじゃなくて?
ガッカリ。



85 名前:ぶくぶくぞわぞわ :2000/07/26(水) 01:27
>84
うん。弟がPS2本体ごと買ってきたの。何度やってもだめ・・・
(まぁ本命はガングリBとAC2みたいだけど)

86 名前:75 :2000/07/26(水) 01:28
あらら、ばらされちゃった。

フレースはクソゲーですな。
スカイサーファーに並ぶくらい。

ベルゼは販売後3週間くらいで半額以下に。
今売ってるなら580円位が相場となっている。

87 名前:ツヴァイが好き :2000/07/26(水) 01:28
ツヴァイのためだけにSS買いました。
女性ヌルゲーマーなんで、1は最後までたどりつけません…
(なんか夜襲のステージで終わってしまう)
でも1の最初のステージは好き。ツヴァイは全体的に
くすんだ色合いのイメージがあるんで、1の水面や青い空が
気持ちいいです。

アゼルは途中で挫折…てゆーか方向音痴には辛い。

88 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/26(水) 01:28
AZELがナウシカに似てるのでダメ?
パンドラ1・2も同じ世界観なわけでしょ?ナウシカに似てるからダメなら
このシリーズ全部ダメになるんかな?
似ている所も多いけど、見るべき所も多いからオレは肯定って感じで。
似てない部分も結構あるしな。
考えても見ろ、パンドラの無いサターン、AZELの無いサターン。
ああ、恐ろしい。

89 名前:アゼル否定派 :2000/07/26(水) 01:33
>88
 あー、アゼルは言葉を使いすぎなんだよね。
 前2作は言葉でなく絵と音と演出で見せていた世界を
 突然言葉で固定してしまって想像の幅を狭めてしまったというか。
 それと過去ログはきちんと読んでくれ。

90 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/26(水) 01:36
そのHNでは無理もない(笑)

91 名前:アゼル否定派 :2000/07/26(水) 01:36
>90
 たしかに(笑)

92 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/26(水) 01:37
>81
20FPSってまじで??PS2だよね?
逆に見てみたくなったよ(笑)
っていうかもしかしてやりこみ系か?爽快感はあるとか?
最近のゲーマーは目が肥えすぎてるからね。

>83
64持ってない(;_;)

93 名前:アゼル否定派 :2000/07/26(水) 01:39
>92
 本体ごと買うがヨイ。

94 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/26(水) 01:44
>87
ツバイのためだけにSSを買った??
あなたはスバラシイ。



95 名前:アゼル否定派 :2000/07/26(水) 01:46
>94
 そのあと良いソフトにめぐり合えたかどうかが心配。

96 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/26(水) 01:52
>87
某スラッシュと併せて墓場まで逝け。
。。。安心しろ俺も一緒だ(変態)

97 名前:ぶくぶくぞわぞわ :2000/07/26(水) 01:53
>92
まじです。悲しいことに、爽快感もやり込み要素も皆無。
制作者はおそらくF−Zeroもワイプアウトもやったことが
ないでしょう。
PS2であの粗さは、たしかに一見の価値あり(ちゅどん)

98 名前:87 >94,95 :2000/07/26(水) 01:59
ツヴァイは自力でパンドラボックス(でしたっけ?)
全部開けたほどハマりました。
その後買った気に入りソフトは、レイヤーセクションとか
バルクスラッシュとかバツグンとか。
サクラ大戦とか(爆)。
でもバルスラはラスボスに勝てない…

99 名前:96>98 :2000/07/26(水) 02:03
ベジェで剥いて天井75%で旋回でビーム吐いてたら背後に回って
撃ちまくりでどう?

100 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/26(水) 02:05
バルクスラッシュ、、、懐かしいな。
ロックオン好き住人が集ったな(ワラ

101 名前:>100 :2000/07/26(水) 02:08
いや、むしろバルクはボムと直進ミサイルが熱い。

キリ番オメデト。

102 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/26(水) 02:09
>61
オメガブースト!!

ロボだけど、かなり3DSTGとしては最高さ!

103 名前:98 >99 :2000/07/26(水) 02:13
うーん、ベジェってなんだっけかとマニュアル探して
しまいました。
そしたらマニュアル表紙のビニールが変質してケースに
張り付いてる…ガボーン。ベジェって追尾のやつですね。
試してみます。ラスボス倒したら謎のナビに会える??

104 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/26(水) 02:14
>61
えー、単調すぎない?

105 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/26(水) 02:15
ツバイのエンディングのCGはすごく綺麗ですよね。

壁紙にしたいんですがなんか方法ないですか?

106 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/26(水) 02:23
あ,ちょちょっとオメガブーストってやっといたほうがいい??
マジでマジで。あれずーっと気になってるんだよ。
なんか一時期話題になってたみたいだし。


107 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/26(水) 02:25
殺虫熟女萌え。

108 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/26(水) 02:29
  >106
やれる環境あるなら安いしやったほうが良いよ!
ていうか、やれ(笑)
サンドワームとか、パンドラっぽい演出ありまくるし(笑)
俺的には人生3DSTGの10本に入る出来かも!

109 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/26(水) 02:30
ああ。タイプミス。
人生の3DSTGの10本の「指」に…。


110 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/26(水) 02:36
クレイメン=カイル説はどうですか?
シーカーとなったランディとかと絡めて、そんな続編希望。

111 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/26(水) 02:47
>110
思いきって現代によみがえるドラゴン!みたいなのはどう?
東京湾あたりにいきなり古代の遺跡が浮上!抗生生物飛来!
圧倒的な力で現代兵器をなぎ倒す抗生生物たち!
絶体絶命と思ったときに謎のドラゴンが・・。みたいな。

妄想は楽しいな。

112 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/26(水) 02:54
ゴジラみたいだね。
実写映画も見てみたいかも、アニメはへたれだった。

113 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/26(水) 04:33
普段クロノやゼノギアスを好んで聞く友人が音楽が良いというので
中古屋で見かけるので購入してみようかと思うが、皆さんの意見もプリーズ。
作曲者の作品なんかもついでに。なんか聞いたことも無い女性2人のものらしいが。

114 名前:アゼル否定派 :2000/07/26(水) 04:48
>113
 もうたくさん出てるだろ>意見

115 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/26(水) 05:08
アゼルの2枚組のほう(体験版つきじゃなく)
どこにもないよ、、

116 名前:ツヴァイ派 :2000/07/26(水) 05:08
結局1はウラワザでエンディング見ちゃったよ。ラストまで行くけどクリア
できなかった…
2の方がいいのはグラフィック・サウンドの調和と視界が広い、ってあたり。
2の最初のステージで月と戦艦を見上げたときのあの感覚は忘れられん。あと、
成長するラギがよかったなぁ。最初に飛んだシーン、結構感動しなかった?
アゼルはストーリーはナウシカっぽくても別に気にならん。位置取りバトルは
よく出来てたし自由に空を飛べる感じは素晴らしかったが、やはり2の感動に
は及ばないのだった。

117 名前:アゼル否定派 :2000/07/26(水) 05:10
いろんな意見の人が居て面白いなあ。

118 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/26(水) 09:50
>116
激しく同意

アゼルはなんだかんだいっても戦闘が面白い。
ズースーとかばかでかくてすごくなかった?

119 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/26(水) 14:41
ところでPSの「レジェンドオブドラグーン」ってデザインとかパンドラの
パクリ臭いんだけどあれってアンドロメダから引き抜かれた人間とかが
作ってんの?

120 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/26(水) 15:07
既出だけど、PSでこれに近い物を挙げるとしたら、やはり『オメガブースト』。
操作は簡単だが奥が深いし、PSではかなり高水準のグラフィック。
雑誌での評価はパッとしなかったが、やり込む程評価が上がった(個人的に)。
確かグランツーリスモの会社が作ってた筈。
パンツァーとオメガは2大シューティングだと思う。

121 名前:>120 :2000/07/26(水) 15:20
っつーか、プログラマーがアンドロメダ出身だと思ったが・・・。
似ていて当然。

122 名前:アゼル :2000/07/26(水) 16:40
ナウシカっぽいていうか、ナウシカの世界そのもの。
コミックスの方の粘菌や蟲が暴れるところを攻勢生物に置き換えた感じ。

ナウシカの世界で遊べるってことで面白かったっす。

123 名前:アゼル :2000/07/26(水) 18:18
ドラゴンがなんかペットみたいでいやだった。
〜〜喜んでいるようだ。〜〜とか

124 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/26(水) 19:22
ゲーム批評。

無茶苦茶だったよな、アゼルの批評。
最初っから最後まで、個人的な罵詈雑言しか書いてなくて。
しかもそれが2人分もありやがった。

あの辺から、自分がやってないゲームについても信用しなくなった、あの本。


125 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/26(水) 20:59
失われた竜との共生感
ナウシカのパクり
質の悪い再生産
出来の悪い凡作とか
叩かれまくり<ゲーム批評

126 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/26(水) 23:17
>125
そんなに叩かれてた?
バカヤローばかりだね。

127 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/26(水) 23:38
がっぷ獅子丸先生は好き

128 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/26(水) 23:44
www.microgroup.co.jp/game/kakokiji/gs0020/122003.htm
www.microgroup.co.jp/game/kakokiji/gs0020/122004.htm

これかな。難易度は確かに低すぎだったかも。
でも単純に凄いとは思ったなー。個人的にはそれだけで満足。

129 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/26(水) 23:44
オメガブーストやってます!
よーできとるこれ。
ロックオンの感じがパンツァーとそっくり。
久々にかっこよくおもしろいゲームだ。

>121
オメガブーストは洋ゲーじゃないの?

130 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/27(木) 00:16
パンツァーのアインで、
設定ハードにするとラスボス第二形態があるのを見たやつっているのかなあ・・・

なんでもプロトタイプドラゴン本体がブチぎれた攻撃かまして来るんだそうだ。

131 名前:ぶくぶくぞわぞわ :2000/07/27(木) 00:29
便乗質問だけど、
SSの「G−Vector」ってどうでしょうか?
技術的にかなり頑張っているようですが・・・。

132 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/27(木) 00:38
>130

ううう、見たいですが、とても見れません(涙)
アイン、戦艦が強すぎる〜(大涙)


ゲーム批評の「AZEL批評」は逝ってよし!!

133 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/27(木) 00:57
俺の中では、ツヴァイのシステムをある意味AZELライクに、強制スクロール
シューティングではなく、Quakeみたいな、AZELの飛行シーンみたいな
自由に移動できる(飛べる)システムにしてもらえたら最高である。

そうなると、また違ったバランス取りしなきゃいけないだろうけど、こういう
システムで是非やってほしい……ってチーム・アンドロメダはもうないんだっけ…

134 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/27(木) 01:01
Phoenix Modeってアインが最初じゃなかったっけ?
それで見るのは邪道って事?
サターン壊れちゃって確認不能、違ってたらごめんよ。

135 名前:1の狂信者 :2000/07/27(木) 01:01
>130
あれを見なきゃ真の1の感動は得られないッス(笑)
初めてやった時はこんなもん解けるか!とパッドを叩き付けたもんですが
(第1形態でもう体力1cm)慣れると楽勝です
パターンが2面の時と実は同じなのだ。
1はその凄い迫力の画面に気押されて難しく「見える」けど
覚えゲーなので何度もやってパターンを覚えていけば
必ず解けます。神技で弾をさける縦シューの難しさ
とは違うから普通の人間でも十分解けますよ。

136 名前:アゼル否定派 :2000/07/27(木) 01:50
>130・135
 否定派と名乗るからにはちゃんと見たぞ>初代ラスボス第2形態。
 3Dシューできちんと退避ポイントが存在するのってすごいよ。
 Sターフォックス64とパンツァー以外でこれWPハデに楽しめるのはあんまり
 ないのでは?

137 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/27(木) 02:18
ゲーム批評のAZEL批評は自分も読んだが、
ナウシカに似ているからダメだと読めてしまう論調はアレだと思う。
ゲームとして面白かったかについて書いて欲しいねぇ。

ヲタの価値基準で「批評」なぞしようとする精神性は何なんだろうなぁ。

138 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/27(木) 02:25
きっと、ナウシカが好きでしょうがなかったんだね。


139 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/27(木) 02:28
ゲーム批評のあの批評家にとって、ナウシカは絶対なんでしょ。
ナウシカに似てる時点で許せなかったんだろうね。


140 名前:アゼル否定派 :2000/07/27(木) 02:32
一応また書いておくけどゲームとしてはかなり快適な良作だと思ってるヨ。
位置取りによるドッグファイトの演出は見事としか言い様がない。
要はただ自分が3Dシューやりたかっただけ(笑)

141 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/27(木) 02:36
3Dシューは年間でもあんまり発売されないからねぇ。
ましてや良作となると殆ど無いような気がする。
セガには売れなくても良いから、そう言ったマニア受けゲームを出し続けて欲しいもんだ。
外注移植で良いからDCに出してくれないかな。

142 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/27(木) 02:37
アゼル酷評(小野塚、立花歩)

143 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/27(木) 02:42
アゼルは当時としても汚いポリゴンだった

144 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/27(木) 02:45
>141
DC幻の作品「ガイストフォース」、、、

145 名前:アゼル否定派 :2000/07/27(木) 02:53
>143
 透明ポリゴンのエフェクトが汚いだけだよ、モデリングやテクスチャはキレイ。
 DCやPS2のグラフィック見たあとでは流石にきちゃないけどね。
 リアルタイムで体験した人とそうでない人とはかならずこう言うギャップ
 が存在していて面白い。
 過去の思いでを美化…という考え方もあるだろうけど、さすがにそれだけではないよ。

146 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/27(木) 02:55
>アゼル否定派さん

う〜ん、スターフォックス64がそんなに推されているのを見ると買いたくなるかも。
もうちょい語ってくれませんか?パンドラとの比較も含めて。

#俺の中ではスペハリやアフターバーナーの方が、3Dシューティングとしては面白いけど、
#パンドラが面白いってのもまた事実です。補足。

147 名前:143 :2000/07/27(木) 02:55
リアルタイムにやったぞ
64もってたのがいかんかったかもしれん

148 名前:アゼル否定派 :2000/07/27(木) 03:22
>146
>もうちょい語ってくれませんか?パンドラとの比較も含めて。
りょうかい。
※PD(パンツァー)SF64(スターフォックス64)

実は拙もSF64はDC登場以降に購入したのだが目からウロコが落ちたぞ。
んでゲームの神(誰?)に感謝した。

SF64はPDのオイシイところを余さず洗練させていて、悔しいけど
これを超える3Dシューはないんじゃないかと思うほどのもの。
どのボスにも攻略する要素が不可欠なのもシューターとしては好印象>SF64
PDはエネミー発生ポイントさえ覚えてしまえば力押しでなんとかなってしまう
のに比べ、SF64では機体操作そのものの熟達も攻略に必要になるのでより積極的
なプレイができる感触アリ。
いわゆる時計職人の言う「あそび」の意味が分れば話が早い。
あんまりキツキツでもないという意味なんだけど、ヌルいという意味ではない。(わかりづらかったらゴメンよ)

ツヴァイの改悪の一つに連射制限がついてしまったことが挙げられるが(ビラビラ撃ち等)
SF64はPD1の「連射ほぼ無制限」を引き継いでいる。(やっぱパンツァーやってたんだろうな…)
SF64にはいわゆるタメ撃ちが存在しているのだが威力がさほどでもないかわりにホーミング性能
が付加されている。これもやっぱPDの影響かと思われるが、PDのあの『無敵じゃんオレ!』
的な感覚は乏しいと感じられる。側方、後方に視点を変えられるという点もやはりPDの偉大さに
一役貢献しているのは確か。(取りこぼしをかろうじてフォローしたあの感覚を知ってるかい?)

ある程度ウデがあがるとドラゴンがパワーアップするのに対して、SF64は
高難度ルートに路線変更をする。これってやっぱイイと思う。ABC氏がときメモを賞賛
しているのがどう言う意味か飲み込めなかったがSF64で飲み込めた。

ほかにも潜水艦やホバリング機能付き戦車等(『戦路はつづく』までやってみれ!戦車好きにはたまらん!)
形状だけでなく性能がまったく違うユニットを使えるのも魅力か。

というかまだ書き足りない気がするけど聞きたいことがあったら聞いてくれ!

149 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/27(木) 10:42
ここは3Dシューティングスレッドでもあるようだ。
AGE

150 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/27(木) 10:50
>147=143
人間は綺麗じゃなかったが、ポリゴンそんなに汚かった?
ドラゴンの進化形態の模様とか、アトゥルムのビットとか機械部隊
とかは出色だったと思うが。
64との比較だとアンチエイリアスが大きいから確かに縁とかは
多少汚く感じるかもしれないけど、テクスチャとかで充分カバー
出来てたと思う。
#塔の中のテクスチャとかポリゴンとかは今でも通用しそうだし。


151 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/27(木) 10:51
開発時にはSFCのスターフォックスを研究しまくってたぞ。
なぜかワイルドトラックスのタイムアタックもやってた。

152 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/27(木) 12:38
>131
ジーベクターはやめたほうが吉。登場時の演出(カメラワーク変更とか)
中にボスが攻撃してくるゲームなんてはじめて見たよ。
あと、ぜってえ避けられない攻撃とかあるし。

153 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/27(木) 12:48
DCのソニックアドベンチャーのミニゲーム。
ソニックが飛行機で空中要塞に突入する3Dシューがあるんだが、
どうもツヴァイに似てる気がするんだよな。
ロックオンシステムまで同じ…。

154 名前:153 :2000/07/27(木) 12:50
というか、あれ、ツヴァイのパロディだったのかも。
ボスの体力ゲージもすごいそっくり。
んなもん作るなら続編を!と思った。

155 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/27(木) 13:06
>154
ソニックADVだとガンマも結構・・・。

PSだとガメラ2000がもろにパクっているそうだが、詳細求む。


156 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/27(木) 14:29
オメガブーストいいぞ

157 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/27(木) 14:38
FC版桃太郎伝説+忍者らホイ=PS版桃太郎伝説?

158 名前:157 :2000/07/27(木) 14:39
>157
スレッド間違えました。

159 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/27(木) 14:40
オメガブースト買おうかな。なんか出来がいいけど薄そうという、
わけわからん先入観で買ってないんだよな。ちょっと高いし。ブリキャスでやるか。
ところでステラアサルトはやっぱ32Xかな?ロックオンSHTとはちとズレる気もするが。

160 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/27(木) 14:56
名前を略すとパンツ

161 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/27(木) 16:00
>159
オメガブーストはシステム的には良い。
薄いといえば薄いかなというきもするけど
っていうのはけっこうロックオンしてうつロックオンして
撃つの繰り返しっぽいから。
ボケーっと作業みたいにすることもできるしね。
ボスはさすがに無理だけど。

162 名前:124 :2000/07/27(木) 18:29
ゲーム批評の話。

読んだ人はわかるかと思うが、
ナウシカ云々は多分、2次的なモンだと思う。
あの2人は兎に角、
3Dシューティングじゃなくなった事が気にいらなかっただけ。

どっちか忘れたが、一人は冒頭に
”パンツァーまでが時流にのってRPGになってしまった”
てな類の事を書いてたしなぁ。

最初っからそういう視点でしか書く気がなかったんだろう。


163 名前:社会の縮図か。 :2000/07/27(木) 18:54
PSに喰われたね。

164 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/27(木) 22:45
あげるぞ!

165 名前:146 :2000/07/27(木) 23:38
>アゼル否定派さん

お、熱いコメントありがとです。
より3Dシューとして洗練された感じなのね。

俺はパンドラのいいところとして、「爽快感」ってのがかなりあるんだけど、
そこらへんはいかがでしょう?

パンドラの「爽快感」ってのは、例えばロックオンしまくって一気に…なんて
やつね。ツヴァイのバーサクのむちゃくちゃさはたまらなく好きだな(笑)。
アレがあるおかげでぬるくなってる気もするが、楽させてもらったのも確かな
ので贅沢は言わず。
あと、アインやツヴァイは高速ステージのスピード感が、そういう「爽快感」
に類似する気持ちよさを提供してくれたような気がする。

こういうところで比較プリーズ、つーか似たような3Dシューはねえがーっ!!

スピード感+爽快感、ってのはSEGAの3Dシューはいい仕事してたよなぁ…


166 名前:ぷるがさり :2000/07/28(金) 00:51
>>152
そりゃひでぇ。(藁)
Gベクターをますますやってみたくなりました。情報サンクス。

167 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/28(金) 00:58
飛翔感が味わえるのはこのゲームだけ

続編だしてくれ どこでもいいから(もち3DSHT)
ドラマティックシューティングの究極形を見せてくれ

168 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/28(金) 01:00
>167
"だけ"と言い切るか。強気だな。

169 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/28(金) 02:13
そんなにナウシカに似てるかなぁ。
ゲーム批評って本かどうかわからないけど、アゼルが特集組まれてまで
けなされてたやつは読んだことがある。
戦闘シーンがバランス悪いとか、めったくそに書かれてて、ムカついたんだけど。
(その本はレブスを大絶賛してたんだけど、それ?)

ナウシカって、ナウシカってキャラクターが主役だから「ナウシカ」でしょ?
アゼルはアゼルという少女が主役だから「アゼル」なわけですから、
まったく主役のキャラクター似てないじゃん。
世界観が似てるゲームなんて山ほどあるし、何言ってんだかって感じ。



170 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/28(金) 07:05
お、良いスレッドがあるなぁ。
全3作でいちばんハマったのはツヴァイでした。
1面で、谷を抜けて飛び立つ時に(左ルート)視点を後方へ向けたとき
徐々に離れていく谷を見た時、胸に込み上げてきたものは今でも忘れられない。

あと、曲も良かったなぁ。2面でハヌマンにトドメを刺す頃って丁度曲が終わる
あたりとシンクロしてくれてなかなかにいい感じでした。

171 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/28(金) 07:15
サントラは買っておいたほうがいいぞぅ、勿論完全版の方。
エンディングで流れる歌の対訳が載ってるのぢゃよ。


172 名前:マチガッテルカモ :2000/07/28(金) 08:11
“Sona mi areru ec sancitu”

Caelum hume sitien taire
Vertus sahrel shamasantia
Ecce valde generous ale posselna volucritus
Sona areru ec paldeel
Sona mi areru ec sancitu
Ale posselna volucritus

Tenna prena posteri dire
Vertus narrel mea chorus
Aude valde generous sana fiare aetertis
Sona areru ec paldeel
Sona mi areru ec sancitu
Sona fiare aetertisia


“其は聖なる御使いなりや”

空と大地とかわいた海に
真実を知る者はすでにあらざり
見よ いと貴き翼持つ者がはばたく
其は破壊の使いなりや?
其は聖なる御使いなりや?
その翼持つ者がはばたく

時の願いを後に伝えよ
真実の物語を私はうたう
きけ いと貴き歌声がつむぐ悠久の物語を
其は破壊の使いなりや?
其は聖なる御使いなりや?
その歌声がつむぐ悠久の物語

173 名前:アゼル否定派 :2000/07/28(金) 10:18
>165=146
>爽快感
 あの爽快感はPDだけのものだと思うよ、SF64はそこだけは踏みとどまったみたい。
 差別化を図るためにね。バーサクはプレイヤーの上達を妨げてしまうよなあ…
 演出としてはカッコイイんだけどさ、発動時にパンドラボックスのオマケについてくる
 ターゲットサイト×9とかになるならよかったなー。あのバーサクはプレイヤーから何かを取り上げてしまっているよ。

>169
 原作マンガのほうを読んでみれば分るよ。
 読まずにそういうことを言っているのなら少し恥じ入るといい。
 豪華版は高いので通常版をオススメする、安いしね。
 勘違いされてしまうのは「ナウシカのパクリ」と聞いてアニメの方を
 先に連想してしまう人が多いからではないだろうか。
 アニメでは蟲の秘密すら語られていないので何をもってパクリ
 としているかが分らないんだろう。

 PD1ではどこかの雑誌インタビュー記事に『ナウシカの飛翔感を…』
 といったようなコメントを見たことがあるけど、PD1ってそんなにナウシカ臭くないのよね。
 もとからアゼルに繋がる設定(つまりナウシカのパクリだな…)はあったのだろうけど、
 ゲームとして不必要な部分をバッサリ切り捨てるセガらしい小気味よいやり方で打ち消されてたし、
 多く語らぬ本編がプレイヤーの想像を逞しくしてくれた。マニアにはメビウスのデザインも嬉しい。(アビスやトロンとか)
 前にも言ったけど、言葉を使って世界を表現してしまうのはゲームにとってマイナスでしかないんだよな…

それはそうとPD1のゲーム臭い音楽のほうが好きだったなー。アーケードゲームっぽくて。

174 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/28(金) 11:38
>パクリ云々
AZELはナウシカを知らないおれには楽しめたんだがそれじゃ駄目なのか?

>173
言葉を使って世界を表現してしまうのはゲームにとってマイナスでしかない
っつーのは極論だと思うぞ。

175 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/28(金) 12:02
>174
それで良いと思うよ。つーか、ゲームにしろ漫画にしろ、娯楽は楽しむための
もので、それが第一義だと思う。

>173
設定が似ているだけじゃない?
ナウシカは自然の中で生きることに、AZELはむしろ人として生きることに、
それぞれの焦点を当てていたような。


176 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/28(金) 12:07
パンツァードラグーンが無ければサターンは買ってなかった。
ハードを買わせるきっかけとなったパンドラは後世に残すべきタイトルで
あると今でも思っているよ。

あの独特の世界観と操作感、爽快感を持ったファンタージシューティングは
他にあるまい。それほど素晴らしいゲームだ。

ただチームアンドロメダが解散してしまい続編への希望が絶たれたのが
大変痛いし悲しい。何とかならんもんかね?

177 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/28(金) 12:31
レンタみたく、15年後に復活!とかだったらセガに火ィつけるね。

178 名前:名無しさんproxy2.spaceproxy.com :2000/07/28(金) 12:57
とう

179 名前:アゼル否定派 :2000/07/28(金) 13:20
>174
 駄目ってなにが?

>極論
 パンツァードラグーンに話を限定してくれよ。

>175
 不確かな話をされては困る。ナウシカを読んだのかどうかもハッキリしてくれ。


このスレッドに限ってはコテハンをオススメしたい。話がしやすくなると思うぞ。

180 名前:本命はAZEL :2000/07/28(金) 13:49
アゼルを否定してる人は
単に3DシューがRPGになったのを怒ってるんだよ。

オレも1,2やって3に期待してたけどRPGって
聞いたときはなぜだ!?って怒ったよ。
でもしかたなくRPGをやったらすごい良く出来てて
なんか許せちゃったって感じかな。
同様な人も友人には多い。

だって3を出せといっても2でほとんどやれることは
やったって感じだもの。それだけ2は良くできてた。

ナウシカうんぬんは別に気にならんかったよ。
ナウシカ命の人にとってはまねすんな!って言いたいだろうけど
それは一部マニアの意見だし。ただそのマニアがゲーム批評で
超個人的な意見を堂々と書きやがったのが悪いんだよ。
言ってることは間違ってないんだけどね。

いろんなページを巡回してるとAZELの大ファンってのは
けっこういるからやっぱりそれだけ印象深い良いゲームなんだね。

181 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/28(金) 15:17
age

182 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/28(金) 15:20
とりあえずDCでリメイクすりゃ下手な新作作るよりはよっぽどマシ。

183 名前:174改めAZEL肯定派 :2000/07/28(金) 15:26
>179
駄目ってのは、ナウシカみたいだから駄目だとか嫌だとかいってる
人についての意見。

>極論
あんたの、「言葉を使って世界を云々」つーのはPD限定の話なわけ?
173の内容をみるにゲーム全般に対して言ってるようにとれる。
だから反論した。

184 名前:175 :2000/07/28(金) 15:39
>179
一応読んだ上でだよ。全巻ほぼリアルタイムで買ってたし。

>183
楽しませるために世界と言葉まで創造、でも極力ゲーム中での客観視点を省かせた
パンドラの方法を云ってるんでは?
こういうのも演出上はあり、AZELはRPG化の時点でやや解説が冗長化して
いる、と。
まあ、僕はこの程度は許容範囲(というか、そこらのRPGよりはよっぽど上等)
だと思うけど。


185 名前:アゼル否定派 :2000/07/28(金) 16:26
>182
 とりあえずで作ったものはやりたくないじょー。

>183・AZEL肯定派
>駄目ってのは、ナウシカみたいだから駄目だとか嫌だとかいってる 人についての意見。

勘違いしないで欲しいが俺はプレイヤーにまで噛み付きたいワケじゃないぞ?
「ナウシカみたいだからキライ」ではなくて「あからさまなパクリはよくない」
と言ったはずだし、「いいトコ取りなら嬉しい」と言ったはず。
それに「アゼル好きなんて言ってるヤツはダメ」とは言ってない。
なぜアゼルが好きなのか聞きたかったので「マーヤとかいうミツバチがそんなに好きか!」
と皮肉っただけのこと。

>極論
 だから179で「限定してくれ」って言ったばっかじゃん。

>184(175)
 え?原作読んでても「似てる」で済ませられたの?
 …お互い距離を持ったほうが良さそうだな…

186 名前:本命はAZEL :2000/07/28(金) 17:27
具体的にさぁ,どこがナウシカと似てるんだろう?

アゼルが空から降ってくるところはラピュタでしょ
2のラスボスが船で運ばれるところはナウシカでしょ
あとなんだっけ?

187 名前:AZEL肯定派 :2000/07/28(金) 17:37
パクリ云々については、別に君個人に意見してるわけじゃないよ。
おれは楽しめた、っていうただの感想。

>極論
俺が言いたいのはプレイヤーの想像力まかせでなく
ある程度の説明があったAZELのほうが
1.2よりかゲームに没頭できたってこと。
世界の広がりが感じられたといってもいい。
ま、この話題を続けるとPDと関係なくなりそうなんでやめとく。


188 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/28(金) 18:00
似てるところ ちなみにネタばれ。汚染の末に居住困難になった環境を
遺伝子操作で生み出した人口の生態系で浄化しようとした
過去の高度な文明という設定。
その文明の遺物を欲望を満たすために利用する人間という構図。
ラストで、過去の文明の計画を破壊し、それに縛られた人類を
解放するという選択がなされるところ。
確かに似てる。パクリと言って間違いない。
だが連載終了を急いで納得のいかない終わり方(個人的にね)
をしたナウシカよりもAzelの方が出来は良いと思う。

189 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/28(金) 18:03
↑↑↑ネタばれだから、嫌な人は読まないでね
 ネタばれ。の後に改行4つ入れたはずなんだが。


190 名前:ツヴァイ人 :2000/07/28(金) 18:30
人は「びと」って読んでくれ。

俺はアゼルが「ナウシカのパクリだ!」なんて言い出す人がいるってのもわかるが、
俺から見ればアゼルは「ナウシカをうまく換骨奪胎している」というヤツになるな。

基本設定の構造が非常によく似通ってるどころか「蟲と腐海」を「攻性生物と塔」
に変えただけじゃねぇか!なんていう指摘は、わかる。ストーリーのオチが、
「前文明の残したものに依存するのではなく、我々人間は我々自身の足で歩く!」
と共通してしまった、なんて指摘も妥当だと思う。

ただ、その間にはさまった中身は似ているがかなり風合の異なったものにすること
に成功していると思うわけだ。

各論はちまちま書いていってもしょうがないのであまり書かないが、例えば「蟲と
腐海」の役割が「環境浄化」であるのに対し、「攻性生物と搭」の役目は「間引き」
であるとか、AZELでは人の手によって世界の真実は半ば以上あかされていて、
故に皇帝・クレイメン・シーカーたちの思惑が交錯する…というようになっている
のに対し、ナウシカの世界での対立は世界の真実に関係ないもので、その対立=争
乱の中から世界の真実に近づいていく、そういう構造になっているとかね。

一応言っておくと、「パクリかそうでないか」はAZELとナウシカの間において
はおそろしく不毛であろうから俺はこれ以上は参加しません。

結論としてあるのは、俺にとってはAZELは面白かったし、ナウシカと似ている
というのもその面白さを全く損なうことはなかった、ということだ。
良作ではあるが、パクリな部分が……というアゼル否定派さんのような感想もわか
る、と申し添えておこう。


191 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/28(金) 18:47
>>169
>戦闘シーンがバランス悪いとか、めったくそに書かれてて、ムカついたんだけど。
いや、戦闘はよろしくないでしょう。
難易度がFF7以下なのはどうよ。

ナウシカ云々は、ナウシカを見たことがないので知らん。

192 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/28(金) 18:53
そういえば、アゼルとスナッチャーって境遇が似てるな。
参考にしたと思われる世界観がありながらも「面白い」という
感想が多く出ている点では。ゲームにとっては幸せな事だと思う。




193 名前:話がちょっと古いですが :2000/07/28(金) 19:28
メラ2000についてフォローが少ないようなので

自機はガメラではなく戦闘機。PDのプレイヤーに相当するショット
を発射。そしてドラゴンにあたるのがガメラ。ロックオンすると
火球を発射します。

バーサークに相当するのがガメラの回転体当たり。
ショットボタン溜め押しでガメラが回転をはじめ、離すと発動、
そのまま敵へ特攻してダメージを与えます。
この間火球は発射できません。

基本的な操作系は、ほぼPDそのままです。

システム面で一番違うのはガメラが独立していることでしょう。
ステージによっては自機がエアバイクになったりします。
(このときはロックオンレーザーに・・・)

アルカトラズ島面のツインギャオスとの対決や3D版ナイトストライカー
といった趣の香港面はかなりいい感じだと思います。。。

BGMがZUNTATAなのもポイント。特に香港面のテーマ曲は
ライブでも頻繁に演奏される名曲です。
(最初はこれが購入目的でした。)


実写のADVパートがちょっと鬱陶しいですが、ゲームのできは
悪くないです。PDタイプの3Dシューティングがやりたい方には
お勧めできます。

194 名前:アゼル否定派 :2000/07/28(金) 19:29
>186・本命はAZEL
 188と190が的確に記しているよ。

>190
 的確な解説どうもありがとう。
 アゼルがゲームとしてはたいへん優秀なのは俺も認めているところ。
 ただ、導入部や目的意識が恐ろしく悪いのはやはり無視できない。
 これはRPGとしてはかなり致命的と言えるだろう。
 それに加えそれなりにモノを知っている人間にとってはなんともむずがゆい
 ような悔しさというか、3Dシューが出来なかったのもあいまって色々と目につくんだよ。
 SF64に拮抗できるモノはパンツァーしかないと思ってたしね。

 つまり、ツヴァイと同時期に開発が始まっていたということを考慮に入れても
 PDを3Dシュータイトルとしては見ていなかった開発陣に対する鬱憤があった、と。
 それに加えSF64を超える気概が失せてしまったのかとも思った。

 スマッシュブラザーズのようなお祭り企画や、マストキャラクタによる
 多彩なジャンル展開(マリオカート等)がキライだということではない。
 大好きなパンツァーだったからこそやり場の無い辛さ悔しさがあるっつーこと。

 サターン発表当時の店頭デモに映ったパンツァーのグラフィック見たときの
 感動は忘れられないなあ、あれから後にも先にもあんな気持ちになったことねーなー…

195 名前:本命はAZEL :2000/07/28(金) 19:36
>190
おぉ〜,良い意見だ。

>193
ガメラ面白そうじゃん。今いくら?



196 名前:193 :2000/07/28(金) 19:46
1年位前に1980円で見かけましたが。

197 名前:ゲーム好きおかん :2000/07/28(金) 19:53
パンツァードラグーン・ツヴァイは、まだおかんじゃなかった
ころに(笑)生まれて初めてクリアして更にその後1年くらいは
思い出してプレイしてたシューティングですわ。
操作性がものすごく良かったと思います。簡単じゃないけど
楽しいというか(ロックオンの感触とか)。
アゼルはなんとなく買いそびれていましたが、ここの賛否両論を
読んでみて興味が湧きました。ちょっと行って買ってきます。

198 名前:本命はAZEL :2000/07/28(金) 20:50
>197
やはりツヴァイは万人受けするようだね。
シューターには物足りないようだけれど。

ぜひAZELの感想をアップしてくれい!

199 名前:AZELが苦手な理由 :2000/07/28(金) 22:27
ドラゴンの形を自分で変えられるところが…PD1、2では
連れであり友人であると思っていたんだが、兵器なんだと
思い知らされたような気がした。
買う前に、てっきり戦い方で進化の方向が変わるのかと
思いこんでいた俺が悪いんだけどさ。

200 名前:やった(^o^) :2000/07/28(金) 23:30
久々に覗いたら「パンツァー…」の項目ができててうれしい。俺の知り合いにこの
シリーズ知っている人がいなくって…。アゼルが特に好きで5回以上クリアーした
よ。俺もナウシカの漫画版読んだ事あるけど、ここ読んでて初めてアゼルと
ナウシカが似てるって意見になるほどって思ったよ。乗り物とか服のつくりとか
イメージ的に似てますね。でも俺は最初外国のSFに似ていると思ったよ(例えば
スタートレックとか、声優さんもそっち系だし)。絶対続編やりたかったのに
…って兄貴にグチ言ったら「エターナルアルカディア」がそれっぽいと聞いたが
どーなのか。(たぶん音楽の事だと思う)あの民族音楽みたいのが似合う
シリアスファンタジーなRPG、別物で良いから出ないかな?今なら「グランディア
2」になるのかな?


201 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/28(金) 23:59
AZELやツヴァイの話が多いのでアインの話でも。

グラフィックは後発の方がいいのは当たり前なんだけど、実は俺はデザイン的な
面からはアインのキャラクター達を推したかったりする。
特にアイン・遺跡高速ステージのあの機動兵器。シリーズ通じて一番かっちょええ
敵キャラだと思うんだがどうよ?

帝都ステージも実はきっちり書き込まれてて、そういう背景デザインもかなり
評価できると思う>アイン

202 名前:>201 :2000/07/29(土) 00:06
ドラゴンの色がキレイで好き >PD1

203 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/29(土) 02:53
1のブルードラゴンのデザインは、中国系の蛇系または西洋の
トカゲ系デザインから脱却した初めてのデザインで
素晴らしくかっこいい

1はマップ構成が立体的で良かった、3面とか砲台をぐるっと回り込む所とか
それになんといってもラスボスがいまだにもってゲームで
最もかっこよく、またそれをかっこよく見せる演出、カメラワークが
よくわかってるところが、やっぱりツヴァイより1を上に持ってきたくなる所です。

ボス面でボスと対峙した時にカメラが引いて、その余りの巨大さを
認識した時の絶望的な気分はいまでも忘れられません
ボスを倒して、白く結晶化した外殻がキラキラと剥がれ落ちて
なかからプロトドラゴンが出てくる演出、やっぱり最高であるト言うしか無いッス。

204 名前:>203 :2000/07/29(土) 04:08
そ、そうか?
1のブルードラゴンがイカすのは同意だが、あのデザインは西洋系ファンタジーの
ワイバーンを洗練させたデザインと見るが?

真・プロトタイプドラゴンと対峙したときの感想はほぼ同意。あれはびびった、
という言葉以外にあらわしようがないよ。

205 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/29(土) 04:54
俺もアインが一番です。ツヴァイは1回のプレイがあっさりし過ぎてるんだよねえ。
1面と5面が短すぎ&ボスが実質5種類(しかも4つは攻性生物)なのが原因かな。
アインはステージもボスも変化に富んでいて良かったんだけどねえ。ツヴァイも
嫌いじゃないんですがやっぱり物足りないなあ。
あと、アインがクリアできない人は裏技使ってみたら?相当楽になります。
やり方は忘れちゃったんでどっかで探して下さい。

206 名前:そいやツヴァイで :2000/07/29(土) 05:08
ミッションスティック2本挿しプレイやった人いる?移動と射撃が割り振れるようなんじゃが。
ミッションスティック1本しか持ってねーので試したこと無いんで。

プレイした人感想求む(笑

207 名前:203 :2000/07/29(土) 05:55
あの裏技で使えるレーザーで緑っぽいやつだったかが
かっこよくていいんだよねぇ

>204
たしかに、わしの意見はちょっと入れ込み過ぎでしたね(笑)
当時宣伝用だったかであった、メビウスの描いたパッケージアート
をポスターにしたやつが欲しくてねぇ…
今はパッケージ加工して壁紙にしてるっすよ。

208 名前:名無しさん :2000/07/29(土) 07:18
DCとかで、60(せめて30)FPSのアインやりたい……。
フレームレートが高いってだけで、微妙にツヴァイ派なもんで。
もちろんアインも好きなんですけどね。

209 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/29(土) 07:21
DCのドライ派。ってもう無いかアンドロメダ。

210 名前:本命はAZEL :2000/07/29(土) 08:53
うーん、アインがそんなに良いとは・・。
そういえば難しすぎて最後までクリアしてなかったような・・。
ちょっとやってみるか!
>200
AZEL5回もクリアしたの?すげぇ

211 名前:おお :2000/07/29(土) 11:18
AZEL好きな人多いね〜 俺は2枚目で挫折してしまった。
方向音痴らしく、街で迷う、戦闘フィールドで迷う。(これは
マッピング機能があるにもかかわらず迷う俺が悪いが)
お使いイベントで苦労して取ってきたアイテムを渡したら、
なんかどうでもいいアイテムらしかったのを見て、一気に
萎え(あまりあきれたんで渡したヤツの名前なんて覚えてない)。
「ねらえ!」は好きだったし、グラフィックも(街のシーンのぞく)
戦闘もそれなりに気に入っていたんだが…
友人からの誕生日プレゼントだったので、自分で金を払って
ないのが救い。

212 名前:やった(^o^) :2000/07/29(土) 11:57
多分>200だろうな、俺(番号チェックしてなかった)実は俺はPD1
と2は自分がヌルゲーマーなのでクリアーできないンッス。途中まで
は進めるけどいつも挫折。アゼルの裏技のために進めたぐらいですし

>211
最初はたしかに迷うよね。特にウ○の遺跡の奥の方で俺は迷ったよ。
あとお使いたのんだの、パエットだね。終わりの方はワガママ坊ちゃん
から少しはましになったよ。

アゼルに出会ってから声優の事と民族系音楽とあの雰囲気に敏感に
なった…アゼル万歳\(^O^)/(「パンツァー…」もね)

213 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/29(土) 13:04
ガイストフォース・・・DC発表と同時に発表されたゲームだったような。
発売元はセガだったような。
ツヴァイを上回る数のホーミングレーザーらしきものが出ていたり、
変形する戦闘機のゲーム画面の写真とかを見て、
ツヴァイのゲームシステムそのままに、舞台をSFにしたような印象を受けた。
「このゲームは買いだ。ある意味、事実上ツヴァイというシューティングの続編じゃないのか」
ツヴァイにハマッタ俺はそう思った。
実はDCもその為に買った・・・が、そうか、もう発売する気はないのか。
ム、無念だ。すげー期待してたのに!!

214 名前:アゼル肯定派 :2000/07/29(土) 13:42
>213
海外制作とか聞いたけど、違ったらスマソ。>ガイストフォース
DC発売前にゲーム屋でデモ画面を見たのを憶えてるよ。



215 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/29(土) 13:48
チームアンドロメダは独立して「ペンペン」作ってたと思う。
確か。

いや、別にペンペンも良作だとは思うけど・・・・。


216 名前:ひ@かえってきた :2000/07/29(土) 16:57
一部はソニーいってオメガブーストつくったにょ>アンドロ

217 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/29(土) 17:04
ここのスレのレスを見てるとつくづくDCが
サターンと互換性あったらなぁと思う。

218 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/29(土) 22:19
>211
> お使いイベントで苦労して取ってきたアイテムを渡したら、
>なんかどうでもいいアイテムらしかった

これがあるから、あの街が吹っ飛んだ後パエットがのうのうと
生きてやがるのを見て、殺意が高まるんじゃ無いか(笑)
お前なんか死んでもいいから、オルゴールくれたあの女の子を
返せ!(涙じょーっ)みたいな

219 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/30(日) 00:29
age

220 名前:アゼル否定派 :2000/07/30(日) 01:22
あげてみる。

221 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/30(日) 01:36
オルゴールとわ?
やべぇまたイベントみおとしてるよ・・
3回目はじめるか。

222 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/30(日) 01:52
>221
ょぅι゙ょに手を出してみるとよひ。

223 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/30(日) 03:01
>221、222
ツヴァイのセーブデータも必要ナリ>オルゴール(サウンドユニット)

224 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/30(日) 03:08
親切なんだかそうじゃねえんだか…

225 名前:ツヴァイの :2000/07/30(日) 03:52
ボス戦のボスの出方が好きだったなあ〜
特に水路の洞窟を抜けたあとに出てくる魚タイプのやつ。
いきなり敷石が向こうからばんばんばん!と跳ね上がって
来たときにはマジびびった。

226 名前:同じくツヴァイの :2000/07/30(日) 04:21
ラスボスのシーンには感動した。
あっ、これ進化率が最高の時でしか見られないBドラゴンでの演出だけど。
はじめてアレを見たときは感動のあまり涙が出そうになった。

ツヴァイのラスボスも大きくて迫力あったね。あのオウムっぽい顔が好き。

227 名前:169(174とは別人) :2000/07/30(日) 04:44
>>173
  原作マンガのほうを読んでみれば分るよ。
  読まずにそういうことを言っているのなら少し恥じ入るといい。
  アニメでは蟲の秘密すら語られていないので何をもってパクリ
  としているかが分らないんだろう。

>アゼル否定派さんよぉ
全部読んでますけどね。ナウシカ原作。
ヒロインが似てないって書いただけじゃん。なに神経質になってんの?
ナウシカとアゼルというキャラクターが全然ちがうでしょうが。
あんたこそ少し自分恥じれば?
原作マンガ読んでいるかどうかに、あれだけこだわってるの、あんた変だよ!
ナウシカフリークおそるべしだね。ヲタク??

ナウシカもアゼルも良い作品だよ。確かに似てる箇所も多いよ。
でもアゼル否定派のように、
媒体が違うのにナウシカを基準として、ゲームを批評するのはやめてくれ。



228 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/30(日) 04:47
あーあー、遂に厨房ちゃんが来ちゃったね(ワラ
相手しちゃダメだよ否定派さん。

229 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/30(日) 04:51
あちゃー、こりゃイタい…

230 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/30(日) 04:53
>227
>媒体が違うのにナウシカを基準として、ゲームを批評するのはやめてくれ。

同感。

231 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/30(日) 04:53
名前で損するタイプだね>アゼル否定派(笑)

232 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/30(日) 04:57
せっかく良いスレッドだったのになあ。
アゼル否定派はHNのわりに和やかでいいヤツなのに
なんでわざわざケンカ売るんだよ、まったくもう。

ナウシカを基準って、モトネタの話をしたらそこに行き付く
に決まってんじゃん。ナウシカとパンツァーの両方が好きだから
気になるって風に言ってなかったっけ?

233 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/30(日) 05:03
開き直る度量がほしい。
「パクリがどうしたああ!面白けりゃいいのだああ!」
ぐらい言え。
アゼルはつまんないからダメなのか。

234 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/30(日) 05:05
>「パクリがどうしたああ!面白けりゃいいのだああ!」

否定派もそれ言われると弱いんだよな(笑)

235 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/30(日) 05:05
169自体べつに変なこと書いてないんじゃん?
原作よんでないなら恥じるべきって
レスつけたアゼル否定派が先に喧嘩売ってるんじゃないか?

236 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/30(日) 05:08
俺も原作読んでねーけど恥ずかしいとは思わん。

237 名前:>235 :2000/07/30(日) 05:09
いや、かなりヘンな事言ってるよ。
あの論調で行くと名前さえ違えばなんでも
おいしくいただけるシアワセな人みたいで
羨ましいけど(笑)

238 名前:あーやだやだ :2000/07/30(日) 05:17
みんな相手にすんなや。

感受性の低い人間とは話が会わねえんだから
どうしようもねえんだよ。無視だ無視。

239 名前:>237 :2000/07/30(日) 05:17
いや、227の発言じゃなくて
169のほうの発言ね。
いいじゃん、両方ともアゼルが好きってことで。

240 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/30(日) 05:19
するとマリオカートとクラッシュバンディクーレーシングは
名前がちがうのでまったくもってパクりだなんてとんでもない話ですね

241 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/30(日) 05:20
変なスレになってきたな。

242 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/30(日) 05:20
待てよ?

否定派は読んでないことじゃなくて、読んだ上で
「どこが似てるんだろう?」なんてシラを切るような素振りで
パクリかどうか判断できていないことにハラ立ててるんじゃないのか?

243 名前:>240 :2000/07/30(日) 05:22
チョコボレーシングもあるぞ

244 名前:>240 :2000/07/30(日) 05:22
うわー、スゲー皮肉(笑)

245 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/30(日) 05:24
否定派ファンクラブでもあるんか?
おもしろいけど。

246 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/30(日) 05:26
>242
うん、俺もそう言ってると思う。
読んでない者に対して何も言ってないもんな。

247 名前:あーやだやだ :2000/07/30(日) 05:29
まだかまってんの?もうやめろって。
厨房には何言ってもわかんねえって。
245みたいに、自分の気に入らない奴がフォローされるの見て
くだらねえサイテーな嫌味言うようなクソ厨房なんだからさ。

248 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/30(日) 05:31
そーいやチョコボもナウシカからのパクリだって他のスレで書かれてたな。


249 名前:これが :2000/07/30(日) 05:31
本物の厨房の見本です。お見事>>247

250 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/30(日) 05:34
>242・246
 ちょっと待て、そうじゃないだろ。
 『ちゃんと調べもせずにパクリ論争に入ることに対して恥じるべき』
 って言ってるんだろ?違うか?

251 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/30(日) 05:36
関係ないけど

原作ナウシカ読んで、んでアゼルやって何も気付かないって
どういう神経してんだ?そっちのほうがまったくわからん。

早く厨房帰ってくんないかなー…

252 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/30(日) 05:37
とりあえずメビウスはナウシカのファンという事なんで、
あんまりケンカすな。




253 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/30(日) 05:39
>252
強引だが、うむ。

自分の画集に無断でナウシカ描くくらいの人だからな>メビウス

254 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/30(日) 05:41
厨房が寝るまでsage

255 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/30(日) 05:43
てゆうか娘さんの名前にナウシカってつけるくらいの人だからな>メビウス

オタクの最終目標達成済み。

256 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/30(日) 05:44
>255
sageろよ…
フランス読みだと「ノージカ」だってよ。

257 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/30(日) 05:47
メビウスって誰?



258 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/30(日) 05:48
論破できそうにないと厨房のせいにしてsage続けるのはどうかと思うぞ。

259 名前:>258 :2000/07/30(日) 05:49
否定派の書き込みを待て、な?

260 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/30(日) 05:51
おフランスのコミックアーティストざんす>メビウス
輪とはなんの関係もないざんす

261 名前:そういや :2000/07/30(日) 05:58
「たのみこむ」でもアゼルだったらいらないって言ってた人に
わざわざ噛み付いてた奴居たな。もしかして同一人物か(ワラ

262 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/30(日) 07:13
パンドラ1のパッケージも描いてます>メビウス

263 名前:175 :2000/07/30(日) 10:09
>251
いや、パンドラシリーズの砂色の世界観自体が似ているって云えば似ているから、
最初に気にしなくなればあとはそのまま最後まで行っちゃうと思うよ?

ちなみに、ゲーム批評のはナウシカ好きにも苦々しいんじゃないかな。
登場シーンで攻性生物に追い掛けられるというだけでガッシュ(だっけ?
シーカーの長)=ユパと決めつけたり、ウルの遺跡脱出時の「私は姿は人間似
だが、中身はむしろ攻性生物側だ」と言わせた直後に「ああなっては殺すしかない。
出来るか?」「利用されていても、私はクレイメン様に従う。塔に近付けば、殺す。」
というアゼルの言葉の極一部を抜き出して「ナウシカのパクリじゃ〜!」と絶叫
しているんだから。
#アゼルはむしろ蟲/巨神兵側っしょ?シーカー達はクシャナとか連合だろうし。


264 名前:ツヴァイ人 :2000/07/30(日) 12:06
各論で「パクリかどうか」なんて話をしても、結局どっちか口達者かの勝負に
しかならないと思うな>AZELとナウシカ

>251さん

それは演出がそのくらいのクォリティはあったのだ、つーことにしとこう。
プレイ中に他との類似に気を回させないくらいのクォリティがあった、つーことで。

265 名前:本命はAZEL :2000/07/30(日) 12:43
AZELのあの世界観がたまらん。

それでいいのだ。

それよりこの世界観を使った続編が出ないことのほうが問題だ。
もったいない。

266 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/30(日) 13:35
AZEL前の世界とAZEL後の世界でそれぞれ一本作れそうだからなぁ。
AFTER AZELの世界で、ハンター達の数も少なくなって…ってな世界
で突如現われた攻性生物群!みたいな話とかやってみたいよ。
ドラゴン途中まで無しだったりするとまた面白そう。

267 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/30(日) 14:06
続編を出すとしたら、旧世紀の滅亡前夜の話しか無いと思う。
塔派と反対派の間でAzelを巡って陰謀渦巻く世紀末、
某科学者子息の少年がドラゴンに跨りアゼルと心を通わせる
宮崎駿的物語。なんてね。
Azelでとりあえず話が全世界規模に拡がって、解決してしまったから、
それ以後の266みたいな話にすると、超セストレン的存在を登場させない
限り、どうしても縮小生産にならざるを得ないからね。



268 名前:アゼル肯定派 :2000/07/30(日) 15:40
>267
でもそれだと結果がわかってる(アゼル封印)から、いまいち盛り上がれない
んじゃなかろうか。アゼル以後の話の方が俺はいいと思う。
「塔を殺せる唯一のドラゴン」なんて設定つけちゃったせいで、辻褄あわせるのが
たいへんそうだが。

>ナウシカ
シナリオ担当者がナウシカをパクったとすればそれは安易なことだとは思うが、
それでAZELがつまらなくなるワケじゃないんだから、もういいじゃん。
嫌いな理由にナウシカに似てるから、と言う人はわりといるけど、逆に似てるから好き、
と言う人はほとんどいないんだし、神経質すぎるんじゃないか?

269 名前:アゼル否定派 :2000/07/30(日) 16:38
うわー、なんか凄いことになっちゃってるなあ(笑)
ここのところ良く見かける意見なんだけど「○○みたいでカッコイイ」だとか
そういう風にしか評価できない人、あるいはそういう風にしか評価できない作品
を作ってる人が多すぎるよ。そりゃあパクリかどうか見分けられない人もカネを
払えば「同じ客」だけど、もうちょっと良い目を持ってくれよ。

>227(169)
 250の言ったとおりだよーん。
 あと、スレッドのどこかにケンカ売る気はない旨が
 書いてあるはずなので過去ログ参照のこと。

>240
 こりゃまた凄い皮肉だなー。
 端的に言うとまさにそのとおりですのお。

>263(175)
 君とは距離を置いたほうが良さそうだ。
 物語の骨子を見て取れないならこれ以上話すの無駄っぽい。

>ツヴァイ人・264
>各論で「パクリかどうか」なんて話をしても、結局どっちか口達者かの勝負に
>しかならないと思うな>AZELとナウシカ

そういう問題では無いと思うんだけど…
「演出が似てる」なんて誰も触れてないよ?
「物語の骨子がまったく同じ」だということが問題の根本
なんですけど…

>265
 「世界観」の使い方間違えてるよ…「世界観」とは
 作品にあるものではなくて作った人の中にしかないよ。
 そしてアゼル作った人には確固とした世界観が存在していないと思う。

>アゼル肯定派・268
 さんざん神経質とか言われているけどさ、ゲームに持ってくるものは
 縮小再生産でも構わないわけ?それでいいわけ?特に「物語」や製作者の思想、
 世界観が殆ど全てを左右してしまうようなRPGにおいてそういうことを言えるわけ?
 ゲームはゲームで俺はきちんと評価してるじゃん。どうして「もういいじゃん」
 で済ませられるんだよ、なあ?

アクションやシューティングなんかでなにかの演出をパクったってそれがカッコよければ
笑って拍手で迎え入れられるけど、物語の骨子がそのまんまパクリだったら許せないって気持ち
がわかんないの?それと媒体が違うからって贔屓目でものを見るのはもうやめてくれ。
他の媒体の作品と同じかそれ以上の金銭を払っているのに「作品」として評価するのに
どうして「ゲームだから」と分けておく必要があるのだ。ゲームってのは障害者か?ああ?

270 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/30(日) 17:14
>268
うわ、粘着質…。あんただれにでも噛み付きすぎ。もうちっと落ち着けや、な?

271 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/30(日) 17:20
「粘着質」って便利だよな。

272 名前:270 :2000/07/30(日) 17:21
>269だ。失礼。

273 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/30(日) 17:24
>>270
このスレッドにもいたか…

274 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/30(日) 17:32
シューティングとロープレだから面倒くさい展開になるわな。

275 名前:ツヴァイ人 :2000/07/30(日) 17:39
>アゼル否定派さん
>「物語の骨子がまったく同じ」だということが問題の根本
>なんですけど…

これに関して異論はあるのだが、俺は別に君がそう思うのは否定しないよ。
そう見えちゃう人がいる、って事実にいちいちかまったってしょうがない。

アゼル否定派さんの方も、「(似ているようで)うまく換骨奪胎することに成功している」
というあたりにいちいち構ったってしょうがない、というか、それについてちゃんと
話したいなら別にスレッド立ててくれや。



276 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/30(日) 17:50
「粘着質」って言葉流行ってんの?
最近割と見かけるけど。

277 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/30(日) 17:58
まえからあるさ〜割とメジャーさ〜

278 名前:アゼル :2000/07/30(日) 18:10
ゲームのなかではじめてアゼルと会ったとき、「マサルさんの
母親…?」と思ってしまった私はダメ人間でしょうか。 >髪型

279 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/30(日) 18:22
俺は「ぷりぷり県」の主人公つとむ(頭巾とった時)かと思った。

280 名前:ツヴァイ人@長文ゴメン :2000/07/30(日) 19:07
275の口調はちょっとぶっきらぼうだった。アゼル否定派さん気を悪くしたらゴメン。
ついでに275の補足。

アゼル否定派さんにあわせて「パクリ」という言葉を使うが、あえて合わせただけで
これは俺自身の使う「パクリ」と基準が違う、ということを最初に言っておく。

>物語の骨子がそのまんまパクリだったら許せないって気持ちがわかんないの?

俺は要するに「AZELにはAZELの、ナウシカ以上の、もしくはナウシカとは
別の面白さを見出すことに成功した」人間なのよ。だからAZELの「パクリ」は
「良いパクリ」になる。ついでに言うと、「アインやツヴァイ以上の、もしくはツ
ヴァイとは別の面白さを見出すことに成功した」のね。それでも最高なのはツヴァ
イだけど。

アゼル否定派さんはAZELにそういうナウシカやアイン・ツヴァイとは別ななにか
を見出すことはできなかった。だから「パクリ」は「悪いパクリ」のままで、マイナ
スポイントとしてそのままゲームの評価に影響を与えることになる……みたいに考え
てるわけ。俺は。

各論でちまちま言ってもしょうがない、とか、そういう人がいるって事実にいちいち
かまってもしかたがない、っていったのはこういうスタンスだから。

最後に、(AZELのような、そしてAZEL程度の)「良いパクリ」ってのは俺に
とっては「パクリ」ではない。「パクリ」という言葉も使わない。
ぶっちゃけた言い方が許されるなら、AZELは「ナウシカもの」というジャンルの
作品でもあって、元祖を越えたかどうかはともかく、俺にとっては「ナウシカもの」
というジャンルの枠での非常にいい作品であった、というわけ。余計なこと言うと、
エンディングの後にもつものが「わずかに希望が残っているかもしれないが、やっぱ
り絶望の暗闇」でしかないナウシカより「未来は人間の手に還った、未来は白紙に戻
った」というAZELの方が好きである。


281 名前:アゼル否定派 :2000/07/30(日) 21:40
>ツヴァイ人・280
>ナウシカとは別の面白さを見出すことに成功した」人間なのよ。

なるほどね。

>「未来は人間の手に還った、未来は白紙に戻った」というAZELの方が好きである。

締めの部分が気に入ってるってことなのね。ナウシカはなんか尻切れトンボだったしね。

>アゼル否定派さんはAZELにそういうナウシカやアイン・ツヴァイとは
>別ななにか を見出すことはできなかった。だから「パクリ」は「悪いパクリ」のままで、
>マイナスポイントとして>そのままゲームの評価に影響を与えることになる……みたいに考えてるわけ。俺は。

注意して欲しいのは、俺のゲームとしての評価はいぜんとして高いんだよ、アゼルはね。
俺としては初志貫徹のまま、演出においてのみナウシカという作品に挑戦して欲しかった
という側面もあった。だからシナリオやプロットにまで手を伸ばしたのがとても悲しかったし、
トゲトゲいっぱいのデザインになってしまったドラゴンにも閉口してしまった。
「新しさ」も評価の内に入るとするならば既にそこで大幅に下がっちゃったのね、評価が。

ツヴァイ人には申し訳ないが俺の中にはナウシカものなどというジャンルは存在しないし、
そんなものを作り出すべきではない。加えて押しつけてもいけない。
昨今の作品が『古代の遺跡がどうのこうの』という話ばかりになってしまったのは
そういう安直で愚昧な思考をし、さらには好んでそういうものばかり手にする人間が
恐ろしくたくさん増えたからだろう。

それと269で言ったけど、「ゲームだから」という理由で他の媒体のものと比べてはいけないなんて
のは笑止千万。ゲーム部分はともかくとして(推理小説とACTゲームは比べられないので)
RPGのように物語の優劣が面白さに密接に関係するものであれば比べられて当然。
特に自由度の低い一本道RPGであればなおさらなこと。

ほんとうにアゼルが好きだと言えるのならば疑わしいものは全て当たってみてはどうか?
「アゼルが好き!」という気持ちだけで向かってこられても空虚なやりとりが残るにすぎない。
特に後進の者は生まれる以前の作品であればあるだけもっと興味を持ってもらいたい。
世に溢れる縮小再生産のまがいものを見極める目を持つためにも。

しかし噛み付いてくるバカがうぜえなあ、真剣に討論したいのに。

282 名前:本命はAZEL :2000/07/30(日) 22:38
AZELのシナリオを作った人の本心を知りたいものだ。
情報や資料はないか?



283 名前:ツヴァイ人@また長文ゴメン :2000/07/30(日) 23:15
締めの部分だけじゃないぞ。

例えばガッシュがエッジにシーカーの由来、なぜ搭を、旧世紀の遺産を崩壊させ
ようとするのか語るシーン。
いろいろ理屈を語っちゃいるが、やっぱシーカー達にとっては動機の核になって
いるのは「復讐」なのね。(「復讐」という情がやはりぬぐいがたきものとして
あるのは、例えばアゼルに向かって「クレイメンが間引きされた」なんて表現使
ってあたるシーンなんかからも想像したりする)
プレイヤー=エッジは単純に、もしくは塔の力を制そうとする者たちの争いがゾ
アを消滅させた……なんてあたりから、建前の部分にうなずかされると思うんだ
が、そうであってもやはりシーカー達の動機の核は「復讐」である……
こういう、(わかりやすい)怨念と、少年らしい単純な思いが交錯するのがいい
なぁ、と思ったりするのね。

ナウシカが旧世紀の遺産を崩壊させたのは、「復讐」ではなく「(ある意味ナウ
シカらしい)怒り」でしょ?その「怒り」は、ナウシカらしいという点からは理
解できるんだけど、未だに喧々諤々の議論が起こるように「怒り」でなにもかも
チャラにしてしまった点は、ナウシカ達の時代背景を考えてもやっぱり納得いか
ないものがあるわけで、どうもすっきりしないものが残るというか。

…といろいろ語ったけど、やっぱ最高なのはツヴァイである。感動するのは絶対
にツヴァイの方だな。「…そいつには、翼があったんだ……」わかる、わかるよ、
ランディ!!

(「ナウシカもの」という表現についてはぶっちゃけただけなのであまり気にし
ないでくれ(笑)スタンスの違いというか、許容するラインのあり方の相違くら
いはわかってもらえれば十分なので)

284 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/30(日) 23:26
みんな知ってると思うけど、EinとZweiをPCのCDドライブで
読むとおまけのテキストが付いてるぞ。
Azelは音楽CDとして再生すると注意されます。

285 名前:CDは :2000/07/31(月) 00:25

1作目でみんなに洗濯物だと思った、と言われた
6面の旗を作ったデザイナーの嘆きが収録されてます。

AzelのCDは先に聴いちゃうと、ネタばれなので
俺は後悔した。

286 名前:>否定派 :2000/07/31(月) 00:38
つまりは、パクリという行為自体が好かんと。
シナリオ書きの志の低さみたいのを感じちちゃうんだろうねぇ、多分。

気持ちはわからんでもないがなぁ。
しかし、それだと結構最近のシナリオ重視のゲームってどれもツラクないかい?
オリジナリティのあるシナリオなんざそうそうないだろう。

287 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/31(月) 01:25
CDの隠しTXT読んでますが……
なんかもっとパンツァーが好きになれそうです……

288 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/31(月) 02:45
揚げます

289 名前:アゼル肯定派 :2000/07/31(月) 04:00
>269
なんだかなあ。268の意見は別にあんたに宛てたもんじゃないよ。
ナウシカに似ているからってそれがどうした、って個人的意見だよ。
ゲーム批評とかに見られるパクったイコール駄目ってやつらに対しての。
なんでそうすぐ噛み付くかね。
それと、なぜ初めにナウシカありき、という考え方なの?
前にも言ったけど、俺はナウシカを見たことも、読んだこともないの。
AZELをプレイして、面白いと感じた人たちのなかにもそういう人は大勢いると思う。
それをつかまえて物語の骨子がどうこうとか言われても、そんなの彼らにとっては
知ったことじゃないってことがなぜわからない?
最後に、俺は拡大再生産だろうがなんだろうが、面白いと感じられれば
それでいい。製作者のつまらない自己満足の世界を見せられるよりかはずっといい。
そういうスタンスでゲームをやってる。
もうあんたにレスつけることはないから、勝手にやっててくれや。アホらし。


290 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/31(月) 04:06
なんかオウガ信者とFFT信者の争いみたいですな。

291 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/31(月) 04:09
どう考えてもアゼルはナウシカからパクってるだろ
そして
どう考えてもアゼルは面白いだろ

これではいけないの?教えて下さいウパ様。

292 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/31(月) 04:11
パクリとかそんなのどうでもいいじゃん

293 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/31(月) 04:15
ツヴァイ
PCに移植してくれ

294 名前:制作者の1人 :2000/07/31(月) 04:36
パクったモン勝ちじゃあ。あとは信者が言い訳してくれるんじゃけえのお。グワハハハ。

295 名前:本命はAZEL :2000/07/31(月) 08:36
>286に激しく同意

世の中ネタ切れでオリジナリティを求めるのは辛くなってきている。
でもあからさまなパクリをするとそれ以上進化しないし。

現実的にはいかにパクリと思われないようアレンジするかではない?
斬新なアイデアがあれば別だが。難しいのう。

否定派さんは別に間違ってはいない。理想を述べているだけだな。

296 名前:アゼル否定派 :2000/07/31(月) 09:58
>283
 ツヴァイは作品そのものが寡黙で渋いんだよねぇ。
 新人が担当したエピソード間デモはカッコ悪いけど…

>286
 シナリオやプロットをパクるのは特にキライなんだよね。>パクり行為
 オリジナリティのあるシナリオが考え付かないなら一切廃絶してしまえば
 いいんだけどねえ…それこそゲームはゲームとして勝負をかけてくれると嬉しい。
 小説の代替わりのきくレベルのシナリオだったらそれはメディアミックスとして
 あとで単行本でも出してくれればいいしね。少なくともゲームをやるために払ったお金
 なわけだし、バックストーリーやサイドストーリーは別に語って(もしくはフォローして)
 くれれば、まあ、理想的かな。そのときにお金払わなければいいんだもの。

>290
 ちょっと違うけど似たようなもんですな。
 『「アルゴスの戦士」、アーケードかコンシューマか!?』
 みたいなもん?

>291
 じゃあ言っちゃおう。
 アゼルのゲーム部分は面白い。
 でもシナリオはつまんない上にパクリ。

>295
>現実的にはいかにパクリと思われないようアレンジするかではない?

そう!それだよ!アゼルがマズかったのは「そのまんま」だったことにあるんだよ!

>否定派さんは別に間違ってはいない。理想を述べているだけだな。

正確には理想を述べる一歩前ってカンジなのかな?

297 名前:シャア・アナルズブ :2000/07/31(月) 11:09
肯定派無視されちゃったね(ワラ

298 名前:ウォッチャー :2000/07/31(月) 11:34
肯定派ってアゼル擁護しかしてなくて閉じこもった意見ばっかりで最低。
四六時中アゼル擁護して否定派に噛み付いてた無記名厨房って肯定派なんじゃないの?
しまいにはレス付けられて怒ってら、おーコワ(ワラ)こいつにレス付けんのやめよっと。
噛み付かれたくねーし(笑)肯定派みたいなのが居ると引くよなー。

あ、否定派さん、ツヴァイ人さん、気にせず討論続けてください。

299 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/31(月) 12:13
>291
バイオミラクル?

300 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/31(月) 12:34
>299
それはウパ。

301 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/31(月) 13:05
とりあえず肯定派はいらないことがあきらかにされました。

ご唱和お願いします!

アゼル肯定派逝ってヨシ!

302 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/31(月) 13:27
アルゴスの戦死FC版は、最初つかまされた!と思ったが結構面白かった。
なにより、ディスカーマーを使っている所を上からのアングルで見られる!
子供向けのようなパッケージ&サブタイトルはアレだけど・・・

303 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/31(月) 14:08
>289
ああ、勝手にやってるから帰ってこなくていいよ(w

304 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/31(月) 14:32
肯定派はちょっと難癖付けられたら切れてるし、ガキか?否定派を見習えこのバカ。

305 名前:本命はAZEL :2000/07/31(月) 17:58
肯定派そんなおかしな事言ってたか?
切れたのはまずかったが。

より建設的な討論を希望。

306 名前:AZEL肯定派 :2000/07/31(月) 18:06
切れたって言うより、否定派とはいくら議論しても平行線だってことが分かった
からああ書いたのさ。これからは議論は他の人に任せる。んじゃ。


307 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/31(月) 18:43
噛み付くなって言ってる本人が自分の感受性の低さを
棚に上げてマトモな討論をしている人間に噛み付いてりゃ
世話ないよね(笑)味方が居ないと知ったら早々に退場ですか。
賢明ですな、噛み付きワンワンちゃんは(ワラ

>305
オカシイよ、かなり(笑)
でかい矛盾を二つほど抱えているしねー。

308 名前:67,188,267,284 :2000/07/31(月) 19:07
まーまーまー平行線結構。
肯定派、否定派両氏ともそんな変なことは言ってない。
お互いそういう人もいるってことで良いだろ。
受け取り方の違いで揉めてもしかたないぞ。


309 名前:アゼル否定派 :2000/07/31(月) 19:18
やれやれだぜ(笑)

>302
 あれさ、クリアするとなにやら羊皮紙のグラフィックに英語の羅列…
 っていうエンディングだったんだけど、当時小学生だった俺には内容が理解できず(笑)
 インドラの室のBGMがこびりついて離れないよ…

>本命はアゼル・305
 仕方ないよ、議論を確かなものにする必要性があって原作版ナウシカを読んでみることを
 奨めてもあの態度だからね。少し頭を冷やす期間が必要なんじゃない?
 誠意もなし、見識を広める気もなし、ではまともに取り合う意味がないからね。
 平行線もクソも提案すら受け入れないのはあちらの方だしね(笑)
 それに加えてナウシカが圧倒的に先に世に出ていたし、
 まだ読んでいない者は今からでも読んだ状態にはなれるけど、
 はるか昔に読んだ者は読んでいない状態にはなれないからねぇ。

310 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/31(月) 20:25
どーでもいいが「○○だと思ったのは俺だけ?」って言ってるやつウザい。
本当にどこにでもいやがる。

311 名前:本命はAZEL :2000/07/31(月) 21:01
肯定派は逝かなくてもいいぞ。
AZELが大好きだという熱意は十分伝わった。
否定派は冷静に分析したらこうだったという事実を述べているだけだ。
両人ともAZELは好きなんだから分かり合えるはずだ。
第三者からウザいちゃちゃが入ったのが一番問題だよ。

話は変わるがドリキャスのルーマニア203をやっていたら
AZELのテーマがゲーム中にながれてきてびびった。
最初はどっかで聞いた曲だな〜しかわからなかったが(笑)


312 名前:ツヴァイ人@また長文ごめんよ :2000/07/31(月) 23:10
本命はAZELさん・311に同意。
と言っても2chだからしょうがないんだろうが。

一応確認しておきたいのは、パクリに関する議論において、「ナウシカ云々は知ら
ないが、俺はAZELは楽しめた。それじゃダメなのか」つーのは意見として意味
がない、ってことをおさえておいてほしい。
もしAZELが面白かったのがパクったせいならそれはちゃんと批判されるべきで、
そこらへんを「AZELが面白かった」という事実で相殺しようとしてはいけない。

で、結局どうなってるか、というとアゼル否定派さんのように「つまんない。パク
リ」という人もいれば、「面白かった。パクリと呼ぶにいたらず」みたいなことを
いう人もいるわけ。なぜか、って言うと

・パンドラがナウシカから影響を受けているのは事実
・AZELにナウシカとの相似点、共通点が見られるのも事実

で、あとはそれぞれの人が「パクリではなくアレンジである」とか「ナウシカと似
ているのは事実だが、総体的に見ればちゃんとチーム・アンドロメダのAZELと
して咀嚼されている」とか「あの程度じゃオマージュ、つーべきじゃないの?」と
か「パクリ」とかすることだからなのよ。

どうしてもアゼル否定派さんの「パクリ」云々が気になる、というのはそれはちょ
っと過剰に否定派の言うことを意識しすぎというか、肯定派がいるという事実にも、
肯定派がなぜ「パクリ」と呼ばないのかつーあたりにも目を向けて欲しいもんだ。
できればちゃんとナウシカを読んで、その上で自分なりの結論を出すのが一番であ
ることはいうまでもないが。
半日あればなんとか読めるしね。


313 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/31(月) 23:22
てめえの書き込みに自信があるなら下げる必要はありません。
いくら擁護してもどこかやましい部分があるから下げてしまうのでしょうけど。

314 名前:本命はAZEL :2000/08/01(火) 00:44
>312
納得。面白いからと言ってパクったという事実ををうやむやにするなというわけですね。
まぁ、なにはどうあれ結果アゼルが面白いのは事実なんだからその部分だけ
きちんと相互に理解していれば後は見解の相違ってことで丸く収まるのではないかと。

ならばそろそろ違う話題に振ってみてもよいね。

315 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/01(火) 00:45
あのーアゼル好きなんですけど。
最後にプレイしてから、軽く3、4年たってるので、許して欲しいのですが。

覚えているアゼルの記憶といえば
アゼルの顔、声、人格形成の道のり。「・・ねらえ」のときの戦闘。
伊武雅高(だっけ?名前うろ覚え)が声優してたこと。
エンディング。テント。
なによりも、あのドラゴン移動の壮快感が大好きでした。
谷をすいすい飛んでいって、風に流されたり、海の中も飛びましたよね。楽しかったです。
・・・という感想しか持っていなかったのです。
つまりアゼルについて、ナウシカに似ていたという事を
このスレ読むまで忘れていた、ということです。
「ナウシカに似てるけど」アゼルは面白かった。
と思わなければいけないのでしょうか?
ちがうよね。人それぞれだもんね。感想って。
否定派さんの言ってることもわかるんだけど・・・だから何?って思ってしまうんだよね
いま、アゼルもSSも手元に無いから
再プレイできないんだけどさ、今やったら、
綾波レイっぽいなあ、ってそっちに気を取られる気がする。
ごめん。ぬるい意見で。でも、ナウシカに似てても、似てなくても
どっちでもいいんだよ。アゼル面白かったからね。

316 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/01(火) 00:55
アゼルのロックオンシステムは出来損ないだった
戦闘システムも位置のとりあいに終始してた
そしてストーリーはどっかで見たことがあって楽しめなかった

でも雰囲気が好きだったりする

317 名前:アゼル否定派 :2000/08/01(火) 00:55
>ツヴァイ人・312
 訂正をお願いできるかな?

>で、結局どうなってるか、というとアゼル否定派さんのように「つまんない。パクリ」という人もいれば、

上記部分を 過去ログ参照の上訂正してください。ただでさえ誤解され易いHNなんだから(笑)
他の部分に関しては、俺も何度も言ってるけどさ、本当に好きなら疑わしいもの
すべてに当たってみろっての。しっかりと語るためにはそのくらいのことしようぜ。
「好きなんだからしょうがない」ってのはノロケ話と同じでクソ面白くもない。

>本命はAZEL・314
 そういうこっちゃね。見解の相違だってさんざんモトネタを教えているのに
 「面白さとは関係無い」とか、そう言う風に開き直られたら語るどころではなくなってしまう。
 そうだなー、アゼルはさんざん話したからもういいかもしれないなー。
 態度を改善しない人はここで置いていってしまおう、もう親切に教える気も失せた。

>315
 …だから何?

318 名前:315 :2000/08/01(火) 00:57
ごめーん。最後に似てても似て無くてもどっちでもいいって書いたけど
似てるんだよね。

319 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/01(火) 01:02
否定派さん、いちいちレスつけるのやめたら?
いいたいことは、前スレ読めばわかるんだし。
これ以上ムキになる必要ないんじゃない?

320 名前:>319 :2000/08/01(火) 01:04
まだ肯定派が居ます!ここです!撃てェーーーーーーッ!!

321 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/01(火) 01:05
319って肯定派だろ(ワラ
いちいちレスって、ハァ?

322 名前:>319 :2000/08/01(火) 01:11
312より引用
>過剰に否定派の言うことを意識しすぎというか

323 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/01(火) 01:15
>322
うむ。

324 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/01(火) 01:19
あーあ、せっかく俺の好きなパンドラのスレッドが合ったのにあれているな。
議論を戦わせるのもいいけど、ゲームの思い出とか、よかったとことか、
そう言うことで盛り上がってほしいねぇ。
どちらの意見も読んだけど、ときたま明らかにあおりとしか思えない茶々を
いれるやつがいるのが問題だな。

ところで、AZELのEDの音楽とが大好きなんだけど、パンドラの音楽(特にAZEL)
ってどのへんの音楽を元にしているの?
ドラム(というか太鼓)のリズムは昔テレビで聞いたインドのものに似ているよう
に思えた。
国別の音楽を集めたサントラとかあるじゃないですか、それでAZELに似た音楽
聴いてみたいんですね。
そう言うわけで音楽に詳しい方、どの辺りの国の音楽が元になっているのか
教えてください。


325 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/01(火) 01:20
アゼルって何本くらい売れてんの?
肯定派の方にお聞きしたい。

326 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/01(火) 01:20
>320
違う。「ここです!撃てェーーーーーーッ!!」ではなく

「ねらえ」


というのだ。

327 名前:本命はAZEL :2000/08/01(火) 01:22
>320撃てェーーーーーーッ!!

どうでもいい書き込みだけど
そこは「ねらえ!」にしてほしかったなぁ(爆)
他に名セリフなかったかな??

>318
ゲームが面白かったらパクリとか確かにどうでも良くなっちゃうね。
同意。


関係ないがアゼルはアムロ似の美人だ。


328 名前:320 :2000/08/01(火) 01:22
>326
デナッ!

329 名前:>328 :2000/08/01(火) 01:28
おおそうだ。パンツァースレだというのに「デナ!」を忘れてたよ。

330 名前:本命はAZEL :2000/08/01(火) 01:31
>326
かぶったね。
>324
2chでインドの音楽に詳しい人がいるだろうか?
>325
10万本くらいでしたか?20万?
かなり売れなかったらしいよ。

331 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/01(火) 01:37
オープニングでパンツァー語だった会話が日本語になり、
ラストの例のあれですべてを悟る。
今までプレイヤーとキャラクターを近づけようとした試みは
数多くあったが、Azel以上に成功したものはない。のでは、、

332 名前:324 :2000/08/01(火) 01:38
>330
そうですよねぇ、独特ですもんね、AZELの音楽。
どの辺りなんでしょう、シルクロードっぽくもありそう
なんですが・・・

333 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/01(火) 01:38
>327
>他に名セリフなかったかな??

「皇帝陛下ばんざーい!!」(AZELの帝国軍駐屯地の例の新兵器(戦艦)が
撃沈されるとき)……うろ覚えで少々自信なし

なぜ帝国兵はあんなに燃える軍人してますか?!

334 名前:AZEL肯定派 :2000/08/01(火) 02:00
>311、312
そういってくれると有難い。これからは平和的にいくよ。
特に312の意見には素直に納得した。目がさめた感じ。
パクッたのは悪だけど、面白いと感じられる部分も確実に存在すると
言いたかったのさ。とりあえずナウシカを見てくるとする。

>320
残念、319はおれじゃないぞ。外しちまったな。

>325
サタマガだかドリマガだかによれば、10万本いってなかったと思う。
8万9千位だったかな?

335 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/01(火) 02:10
10万本もいっていないマイナーなゲームで激論、ご苦労様です。
滑稽に見えてしまいます。数少ないユーザー同士、仲良くするべきではないのですか?
まあ無理でしょうけどね。

336 名前:320 :2000/08/01(火) 02:10
>334
早く逝けって(w

337 名前:本命はAZEL :2000/08/01(火) 02:17
>334
ナウシカの感想求む。
読んだのかなり昔のことで忘れちまったい。

今さらっとAZELやってるけどばかでかいアトルムドラゴンと
それに乗って飛んでるアゼルはマジで迫力あってかっこいいね。
もーたまらんッス。

338 名前:本命はAZEL :2000/08/01(火) 02:21
>336
同意。笑ってしまった。


339 名前:本命はAZEL :2000/08/01(火) 02:26
338は間違い。
335と336はさっさと消えてくれ。最悪。

340 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/01(火) 03:20
ところで、パンツァーの制作スタッフって今なにやってんの?
新しいゲームの制作はいってんの?
出るとしたらドリキャスになんのかな。


341 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/01(火) 03:38
チームアンドロメダはもうばらばらです。

342 名前:>341 :2000/08/01(火) 03:55
うん。それは知ってるんだけど、書き方まぎらわしかったな。
中心だった人たちが作った、他のゲームもやりたいんだよね。
っていうことです。
アゼル10万本いってないてのはちょっとショックだな。
友人から面白いからやってみろって言われて、本当に面白かったから、
さらに他の友人にも進めたゲームって、アゼルしかないんだよ。
俺のまわりでは、アゼルプレイ率高かったんだよ。女の子も夢中になってたしな。
だからもうちょっと売れてるかと思ってた。


343 名前:>338-339 :2000/08/01(火) 05:10
なんだあ?!どんな間違い方だ。

344 名前: :2000/08/01(火) 09:18
>342
PSのオメガブーストでもやってください。
システム的に似てる部分があることがわかると思います。

345 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/01(火) 10:27
なんとなくシラケ〜

346 名前:本命はAZEL :2000/08/01(火) 10:31
>343
半分寝てたからね(爆)
うっとおしい煽りはさっさと消えてくれという意味です。
結局肯定派も否定派もオレもパンドラ繋がりってことさ。

347 名前:>334 :2000/08/01(火) 13:21
アニメのほう見てきちゃったりして(プ

348 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/01(火) 21:39
パンツァー、よかったよねぇ。
SSで唯一全作シリーズ持ってるシリーズ。
好きな人多くてうれしいよ。
今からHPも見てくる。
久々にここのぞいた甲斐があった。うんうん。

349 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/01(火) 23:27
GGのパンツァードラグーンは・・・・・・

350 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/01(火) 23:38
>349
それだ!それを忘れてたよ!
で、どうだったの?

351 名前:桃尻博士 :2000/08/02(水) 04:54
>350
 とたんにレスが途絶えた(笑)

352 名前:本命はAZEL :2000/08/02(水) 07:57
GGで出てた???初耳です。
もう手に入らないだろうな。

353 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/02(水) 07:58
>>325
発売中止のようです。
画面公開されていたのに…。
アフターバーナーみたいなのじゃ無理があったか…。

354 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/02(水) 08:06
>>352の間違い。

355 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/02(水) 08:16
2のパンドラの箱を開けた兵はいますか?
1のデータを使わずに。

356 名前:B :2000/08/02(水) 20:49
パンドラ、いいよねぇ。
AZELのボスはピンとこなかったけど、アイン、ツヴァイのLASTボスには
惚れたなぁ。アインのLASTボスは、今までやったゲーム中で、最も驚愕させられた
ボスだし、ツヴァイのLASTボスは、最も美しいと感じさせられたボスだったな。
俺、故障しちまったからSS捨てちまったけど、パンドラシリーズ全部
取ってあるもんな。サントラも一生懸命集めたよ。そうそう、体験版も
はがき何十枚も書いてまで、手に入れたもんだなぁ。

パンドラの箱は、2つくらいどうしてもあけられなかった。
百何十時間かやれば、ノルマクリアしてなくても、自動的に開くらしいね。
ところで、1のデータって、どうやって使うの?1って、確か
セーブ機能無かったような気がしたけど。

357 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/02(水) 21:14
アゼルのシナリオとゆうか脚本についてなんだが、

なぜ、アゼルの一人称は、”アタシ”なんだ?
あの生い立ちから行けば、アタシなぞとは絶対言わないとおもうんだが。

脚本では”私”になってたんかな?

358 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/02(水) 21:18
さー?
パンツァー語の一人称に性別があるかどうかわかりませんが、
なかったとすると、日本語であたしになるのはエッジの頭で
Azel=女性という処理を経た結果なのではないかと想像。

359 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/02(水) 21:50
今になって考えると、アゼルのシナリオって人死にまくってるんだよな。
クレイメンなんか帝都壊滅させてるし。

360 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/02(水) 22:31
たしか全てのステージの撃墜率を100%にしてWinged Deathの称号獲ったら
全部開いたんじゃなかったっけ?>Pandora Box。

361 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/02(水) 22:39
>>193
ガメラといえば、「ガメラ2」親レギオン初登場>飛び去るシーンが
パンドラ2面(だったか?)の敵ドラゴンを倒した後の演出にクリソツ。
って全然関係無いな。

ところでzweiのスタッフロールに「山尻立男」という名があったと思うんだが、
これってやっぱりx68kなあの人かな?

362 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/03(木) 00:59
AZELの頭のビヨーンは髪ではなく触覚である。ハイこれホント。

363 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/03(木) 02:52
思考指数120以上に設計したら、脳が納まりませんでした。

364 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/03(木) 03:38
なんか落ち目になってきたから全部読んでみたけどよーっ。

アゼル肯定派って否定派を煽るために肯定派を名乗ってたワケだろ?
だって、とんでもなく聞き分けの無いレスばっかり返してさ、怪しいってマジで。
否定派はゲーム部分をきちんと行為的に評価してるってのになんなんだよ肯定派って…
あと、「たのみこむ」で「DCでアゼルを!」って言ってるやつマジキショいよ。
アゼルはやっぱ2度と作っちゃいけないもんだと思う、少なくとも作り手に物語を
語る力がないのがわかったのだから。

365 名前:364 :2000/08/03(木) 03:41
付け足し

否定派はマトモに議論していたけど、肯定派は否定派をなんとか
言い負かすことだけしか考えてなかったようにしか見えない。
アゼル好きってこういう奴マジ多いよ、なんとかしてくれ…

366 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/03(木) 07:03
冷静に考えればAZELはクレイメンのコート
を着ていない時には、素っ裸です。

367 名前:>363 :2000/08/03(木) 07:38
物語を語る力が無い?
なにをもってそういってる?

具体的に言えよ、わかったような事言ってねぇで。
どうゆう理由で物語を語る力がねぇと思ったんだ?

あと、アゼル好きになんかされてんのか、オメーは?
嫌なら無視しときゃいいだけだろーが。
無視できねえような理由でもあんのか?

368 名前:367 :2000/08/03(木) 07:40
すまん。
367は、364当てな。

369 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/03(木) 10:06
>364
本当にスレッド全部読んだのか?

肯定派は見が覚めたって言って改心してるだろうが。
しつけーんだよお前が。学習能力がねえなあ>364

肯定派は少なくとも学習したぞ。
それを受け入れられないのは心が狭い証拠。
っていうかただの煽りか。ごめんな。

370 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/03(木) 10:48
もういよ今ごろ・・・
もっと楽しい方向にもってきたいね
ロックオンていえば、今作ってるとかいうスぺハリの新作?
あれに期待しよう。アーケードだけど。

371 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/03(木) 11:08
そういえばスペハリ2000もうそろそろ稼動するはず。
見た人によると結構よさげだったらしいよ。
でも結構バカっぽいノリのような気がする。
(キャラ選択できて注射器もったナースがいるとか・・)

今オメガブーストやってるけどあれだね
ほんとロックオンの感じとか敵のゲージとか
パンツァーのプログラマが作ったんだろうね。
そっくり。
この人が帰ってこないとパンツァーの続編は
無理って事か・・・ガックリ。
しかしオメガおもろいな。

372 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/03(木) 12:19
俺はオメガは合わなかったな。
ただっ広い空間にポツリと浮かんでいるだけで、自由移動の意味が希薄っつうか。
かといって強制スクロール面は窮屈で…操作を入れ替えてほしかったぞマジで(笑
世界観は結構気に入ったんだが、何度も遊ぼうって気にはならんかった。PDファンの意見モトム。

ガメラ2000は何度も遊んだぞ。

373 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/03(木) 12:33
いまからMD買ってクライングを遊ぼうという豪の者はいないのか。

374 名前:ゾルディック :2000/08/03(木) 12:36
ドリキャス移殖ランキング
1.パンツァードラグーン
2.サンダーフォース
3.蒼穹紅蓮隊

375 名前:ゾルディック :2000/08/03(木) 12:41
1はツヴァイのあとにパソコン版やってかなりつまらなかったので興醒め
ツヴァイは最初のオープニングで牛みたいな家畜が主人公の動きに合わせて
顔を動かすリアルな様で

「あっ、こりゃすげぇや」

って思った。

案の定最初の夜襲された村をかけるところのセンスの良さは
ディズニーランドのアトラクションに似たものを感じる。

376 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/03(木) 12:49
オメブーにスターラスターがダブって見えたのは俺だけ?

377 名前:名無しさん@おなかいっぱい。 :2000/08/03(木) 14:35
ツヴァイはただ音楽が聴きたくてやりまくった。
オメガブーストは音楽ださくて三日で飽きた。

378 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/03(木) 14:45
アゼル語、CDのTXTとかで一部載ってるが
もっと解説してるところってないかな?



379 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/03(木) 14:46
まちがい、パンドラ語ね。

380 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/03(木) 15:07
パンツァー語で検索すれば有名なところが出てくるよ。

381 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/03(木) 21:36
AZELと似たような世界観のゲームプレステにない?RPGで。
まあ、ナウシカっぽいやつだね。

382 名前:デアトゥブ :2000/08/03(木) 23:25
AZELは、今まで4回位クリアしたんだけど、デアトゥブは一回しか
使えるようにならなかった。
最後のプレイリザルト画面でもスピリチュアルポイントはその時だけ38で
それ以外は4とかその位。
何故だぁ〜!

あんなに意味もなく何度もキャンプを出入りしたのに〜!
角につつかれながら、体を撫でてやったのにぃ〜!
喜んでたくせにぃ〜!

なぜなんでしょーか?

383 名前:桃尻博士 :2000/08/03(木) 23:50
イマイチ盛り上がっておらんな、あげ。

384 名前:ビクシオマ :2000/08/03(木) 23:58
花火大会の季節になると、
ビクシオマが懐かしくなります。

385 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/04(金) 00:23
キャンプのときにドラゴンに「にらむ」とか
やった人いるのだろうか?

もしやったらどうなるのだろう?

386 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/04(金) 00:36
ドラゴンに嫌われます。そのため、友情技が出にくくなります。
あと、クリアしたとき、「俺って実は、ドラゴンに嫌われとんたんや・・・。」
とショックを受けます。(泣)

387 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/04(金) 00:51
>377
俺も俺も。
音楽聴きたくてってのはあった。
あまりセガ系のゲーム音楽って
好きじゃなかったりするんだけど、あれは別格。

ツヴァイってステージの展開に沿って曲も展開するじゃない?
特に洞窟ステージで強制スクロールが止まる場面とかさ。
前後左右のデカキャラ倒したあと、静かな曲調から
チンチラチンチラ♪いいながら元の曲がフェードインしてきて
高速スクロールが始まる場面なんか鳥肌モノだった。

パンツァーって良く出来たミュージックビデオでもあったよな。
「音楽を加速させる映像としてのゲーム」って視点では
ワイプアウトなんかも同類かな。俺の中では。

388 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/04(金) 01:09
やっぱ1が一番でしょ(これしかやってない)
当時のサターンではずば抜けてきれいなグラフィック、ロックオンシステム、
どれを取ってもさいこうです。
ぜひドリキャスかパソコン(OpenGL版)でデイトナとパンツァードラグーンをやりたいです。

389 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/04(金) 01:21
「これしかやってない」って、あんた。
いまでも遊んでるのは1だけってこと?
だったらいーけど、ホントに1しかやったことがないんだったら
1が一番でもなんでもえーから、続編もやっときなさいな。頼むから。
っつーか、もう旬はすぎちまってるよなあ…。
どうしましょう?


390 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/04(金) 01:25
すごい意見が出ましたな。
「○○が一番!○○しかやってないけど」
あたりまえじゃー!!

ネタだったらすいません。

391 名前:388>389 :2000/08/04(金) 01:31
ツヴァイの画面ファミ通で見た時「うわ、きたな」とか思いやる気失せました。
あと、私はシューティングのパンツァーが好きであってなんとなくRPGのほうは
「こんなん違うゲームやン」とか思ってやりませんでした。

392 名前:>361 :2000/08/04(金) 01:36
ご察しの通り元ZOOMの山尻氏ですよ。
もうセガにはいませんが・・・。(^^;

393 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/04(金) 02:27
パンツァーシリーズの音楽最高!!!!!!
好きなのは
1 1面、4面、4面ボス、ラスボス
2 2面ボス、3面、4面、6面、ラスボス

394 名前:桃尻博士 :2000/08/05(土) 00:24
否定派来ねーなー、ここの討論好きだったのに。

395 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/05(土) 01:04
ZweiもPCで出して欲しいのー。
ドラゴンに乗るなんて結構ポピュラーな概念で少年の夢の一つだと思うんだが
ゲームになってるのは以外と無い。
PCでは最近Drakanというのが出たけどこれはA・RPGだった。
アメリカ人もドラゴンライドな3Dシューティングはパンツァーを
意識して出せないっぽいし、本家が出すしかねー。

396 名前:>394 :2000/08/05(土) 03:02
来なくていいよ
ツカ討論(謎)うざすぎ(;´Д`)
やりたいなら別スレでやれて

397 名前:桃尻博士 :2000/08/05(土) 04:30
>396
 おまえのアナルにフェード・イン!

398 名前:桃尻博士 :2000/08/05(土) 23:08
フェード・アゥッ!

…フッ…

399 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/05(土) 23:42
この桃尻ってのはナニしに来てんだ?
厨房ならオナニーしてとっと寝れ。うぜぇ

400 名前:桃尻博士 :2000/08/06(日) 00:12
>399
 スマソ!

401 名前:桃尻博士 :2000/08/09(水) 01:38
ビクシオマあげ!

402 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/09(水) 01:42
桃尻博士たん・・・ハァハァ・・・ネラエ!

403 名前:桃尻博士 :2000/08/09(水) 01:49
ぎゃあッ

404 名前:桃尻博士 :2000/08/13(日) 06:47
レス止まったのはわしのせいじゃろかー

405 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/13(日) 06:51
Iとツヴァイ買って来た。
Iが結構難しい。

406 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/13(日) 06:53
桃尻博士=豚だからなあ・・・

407 名前:桃尻博士 :2000/08/13(日) 06:56
>406
 駄レスですまんが荒らしはやってないじょー。
 このワシのビッグマグナム黒岩先生(格上)にかけて!

408 名前:桃尻博士 :2000/08/13(日) 07:00
ちなみに407の発言は
『ジッチャンの名にかけて!』

『ジッチャンのナニにかけて!』

をかけておるのだ小僧ッ!!

409 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/13(日) 07:02
ギヤグの説明ほどウザイ物は無いな、、、

410 名前:桃尻博士 :2000/08/13(日) 07:05
>409
 ごめんな、じいちゃんはもうじいちゃんだから…

411 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/13(日) 08:08
豚が出てくると博士が消える・・・
やっぱり同一人物か、あーあ・・・

412 名前:桃尻博士 :2000/08/15(火) 05:02
たたきage

413 名前:桃尻博士 :2000/08/15(火) 05:04
あれ?あがらない…

414 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/16(水) 19:53
こっちだage

415 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/17(木) 00:31
アゼルのエンティングの歌は最高!
CDを探しているんですけど、全然見つかりません。
販売業者に問い合わせてみても製造中止で手に入らないし・・・
誰か手に入る所教えてください。

416 名前:>415 :2000/08/17(木) 00:36
ヤフオク
要50000以上

417 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/17(木) 20:00
50000以上?
ゲームCDの4枚目で我慢するか・・・
やっぱり全然音がいいんだろうなぁ。
誰か持ってる人いますか?

418 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/18(金) 04:34
コンプリートCDね。
俺もほしかった。
新宿のツタヤでレンタルならあったよ。
借りたくてもいつの間にか借りられてる。

419 名前:桃尻博士 :2000/08/19(土) 05:41
せっかくだからage

420 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/19(土) 12:23
age

421 名前:コンプリートCD :2000/08/19(土) 12:31
去年注文したけど当然のごとく品切れにて買えず。
しかし50000円以上とは、、、
そんなにレアなのか。全然知らなかった。

422 名前:AZELあげ :2000/08/24(木) 19:49
今頃買ったんだけど、なんか話を進めるのがしんどい…
シューティングの方が百倍好きかも。
というわけで根性がないので、攻略本頼りにやろうと
思うのですが、どこから出てるのがお勧めでしょうか?
(入手可能か否かはさておき…)

423 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/24(木) 20:07
>422
根性だしなさい。面白いから。



424 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/24(木) 20:21
>422
アスペクト(ファミ通)ののほうが評判がいいみたい。
シーカーの文書型式で雰囲気があって、殆ど網羅していて、らしい。
ソフトバンクのはインタビューがあるぐらいであとはあまり…と
いう話だ。全部伝聞だがな。


425 名前:422 :2000/08/25(金) 19:37
>>423
だめです。この暑いのになにが悲しゅうてえらそうな
ガキのお使いをせねばならんのでしょう。てゆーか
パエットもっと見つけやすい所にいてくれよ…
根性なしのオイラを許してください。
>>424
ありがとう。探してみます。

426 名前:桃尻博士 :2000/08/28(月) 23:47
桃尻あげ。
ていうかあがれ。

427 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/29(火) 00:01
>>417さん

>やっぱり全然音がいいんだろうなぁ。

音はちょっとよくなってる…気がします。
ドラゴンの羽ばたき音がないからそんな気がするだけなのかもしれませんが…。
3月に注文したときは"生産打ち切りはしていない"と聞いていたんですけど
打ち切っちゃったんですかね?

428 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/29(火) 01:30
1のPC版をよくみかけます。
こいつの出来はサターン版とくらべてどうなのでしょうか?

429 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/01(金) 16:08

街の構造、ややこし〜
方向オンチにはつらい・・・

430 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 05:57
>428
PC版は知らないけど、サターン版よりすごくいいってことはないんじゃない?


431 名前:なぞ :2000/10/05(木) 05:40
桃尻くん神さま来るのからきえたとおもったらこっちにPOPだ。

パンツァーシリーズっていいよねw

432 名前:名無し :2000/10/05(木) 09:50
ゲームメーカー就職を夢に見る、無職の厨房だからなぁ>桃尻
ヒマだけはあるらしいねw

433 名前:名無し :2000/10/05(木) 09:56
エターナルアルカディア発売ってことでAZELやっとけ。

434 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/05(木) 10:28
パンツァーは良いぞ。
1も2もアゼルも。
シューティングじゃないとダメなんてつまらない事言って無いで
マジでプレイして見る事をすすめますぜ。

ちなみにアゼルのコンプCDは昔10軒くらいお店を回ってやっと見つけたよ。
ヤフオク見たら3〜5万くらいついててビックリ。お金に困ってもこれだけは
手放せないなぁ...。

435 名前:名無しさん@お腹いっぱい :2000/10/05(木) 11:56
俺はナウシカのマンガ版を読んでこりゃ傑作だと思ったがアゼルも楽しめたぞ?
あれはパクリというよりリスペクトなんじゃないのか。
ナウシカの影響を受けたことを別に隠そうともしてない。そこから制作者が自分
なりに発展させようとしたってことじゃないかな。
そもそもジャンルというのはそういう風に形成されるものだから。
というわけでチームアンドロメダの一日も早い復活を激しく希望!

436 名前:ひ@かなりかりな :2000/10/05(木) 12:38
別にアンドロメダが復活とかはどうでもいいな。
PSOみたいなのもあるしアンドロメダにこだわらなくてもね。
それにスタッフも残ってないし。

分社したけど、どこが企画持ってるんだろ。
んーむ。

437 名前:なぞ :2000/10/05(木) 13:12
432>ああ、やっぱりねー。
それくさいとはおもってたんだけど。

Azelのドラゴンはポケモンより絶対かわいい。

438 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/05(木) 13:53
復活の日を祈って。
age

439 名前:名無し :2000/10/05(木) 13:59
ゲームが売れなきゃ出るものもでないぞ!
みんな,新品でゲームを買うんだ!!


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